離合器打滑

 
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koba823

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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發表發表於: 星期五 十月 21, 2016 10:37 am    文章主題: 離合器打滑 引言回覆

各位大大好!
小弟出國放了兩年沒動的小銀最近DIY自己網購換機油Shell ADVANCE ULTRA 10W-40結果油門重摧時 ,離合器就打滑轉速突然拉高但速度沒跟上 Question 有人有遇過這情形嗎?是我的離合器有問題還是機油有問題?
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portnoy

重 車 達 人
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portnoy

註冊時間: 2007-08-26
文章: 3487
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發表發表於: 星期五 十月 21, 2016 10:56 am    文章主題: 引言回覆

2年沒動? what

離合器片掛了....印象中有聽說會硬化還什麼的....

機油應該沒問題,全合成這瓶用了好幾箱去了
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清淨即菩提
覺心原無住
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golf_fzx750

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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golf_fzx750

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文章: 28

發表發表於: 星期三 十一月 02, 2016 10:00 pm    文章主題: 引言回覆

檔車的機油要有止滑劑的,4T機油才是打檔車專用油
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piaaLEE
lee

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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piaaLEE

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發表發表於: 星期三 十一月 02, 2016 11:03 pm    文章主題: 引言回覆

檔車的機油要有止滑劑的,4T機油才是打檔車專用油

請使用有標示 MA OR MA2 等級
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koba823

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註冊時間: 2009-03-07
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發表發表於: 星期二 十一月 08, 2016 4:55 pm    文章主題: 引言回覆

我發現好像冷車時不會打會打滑騎個幾分鐘後就不行用力吹油門了!一崔就打滑@@苦惱阿
~~
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pinkfloyd
平客-佛洛依得

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pinkfloyd

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發表發表於: 星期二 十一月 08, 2016 11:02 pm    文章主題: 引言回覆

誠心請教,什麼是止滑劑?
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林道休閒組
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pinkfloyd
平客-佛洛依得

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pinkfloyd

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文章: 5328
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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 2:27 pm    文章主題: 引言回覆

抱歉小弟想問清楚機油(主要功能就是潤滑)裡面再加止滑劑(假設有這種東西好了!)的具體意義...

因為我去餐廳吃飯,如果餐廳菜單標榜有加止瀉劑,保證吃了不拉肚子...操!恁爸神經病才會進去吃!

餐廳你本來就該提供新鮮處理/澈底煮熟,吃了不會拉肚子的食物,哪有本末倒置的說有加止瀉劑,所以不必擔心吃了拉肚子!


機油也一樣...主功能就是提供機件的潤滑,再加止滑劑(假設有這種東西好了!),豈不也一樣本末倒置,莫名其妙! die die die

簡單地講...機油裡不要放會讓離合器打滑的添加劑就可以讓溼式離合器的檔車使用,而不是先把機油調配成會讓離合器打滑,再來加止滑劑(假設有這種東西好了!)...沒有廠商會那麼天才,把簡單的事搞得莫名其妙!

這年代網路上很容易找到機油相關資料,能這樣以訛傳訛也讓人不可思議...

前幾年流行輪胎充氮氣,有些人大言不慚地就講,氮氣是惰性氣體...如果氮氣是惰氣,那一氧化氮,二氧化氮怎麼來的?!惰氣不應該隨便就跟別的東西化合呀!只要一分鐘,google一下惰性氣體,馬上就可以知道惰性氣體就只有氦氖氬氪氙氡,而且這還是國中理化有教過的東西!還是有人可以指鹿為馬,難道只有國小畢業?!


OK!機油主要由基礎油+添加劑兩部份構成,基礎油佔到80%-90%,剩下10%-20%的則是各式各樣的添加劑~就像泡麵一樣,大部份是麵條部份,但決定口味的是份量比較少的調味包,不同的調味包搭配一樣的麵條,會變成截然不同口味的泡麵!

以台灣常用的美國認證來講,汽油引擎是Sx,祡油引擎是Cx,同一款機油認證是API SL/CF,也就是它汽油/柴油引擎都可用...差不多API SL標準以前,機油沒有在區分汽車引擎專用或柴油引擎專用,及機車引擎專用(指濕式多片離合器的檔車),全部可以共用!

但世事無常,石油漲價,新世代的小型柴油引擎興起...採納一些新科技,嘗試擺脫傳統柴油引擎臭油味冒黑煙的傳統印象...柴油碳微粒濾清器DPF(diesel particulate filter)就是一個新的科技使用...原本SL/CF機油,燃燒後可能會有比較大的微粒塞住DPF,所以有低硫低灰份(LOW SAPS)的要求...後續就有ACEA C3等認證出現!

到這邊機油標準就分為 汽油引擎+傳統柴油引擎一類,另外新世代小型柴油引擎又一類,如ACEA C3標準...

如果你買新款柴油引擎轎車,車商一定要求你機油要使用某一認證的機油,而不是隨便買到API SL/SM的機油就可以用...如果鐵齒就是要用沒有車廠要求的認證標準,你車上的DPF可能會損壞,雖然有機會不會損壞(就是原機油其實也合標準,只是沒去認證)...但如果損壞,保證車商不給你保固!

為什麼以前都可以共用,恁爸都共用了幾十年了,一點問題都沒有,現在才跟我講不能共用...不好意思...世界是會變的,幾十年前我房子才買30萬,現在1000萬都買不到!


接再來環保意識抬頭,訂定了API SM新標準...SL/SM差別大致是這幾項:

磷含量 SL最多0.1%/ SM最多0.08%
總積碳量 45mg/35mg
動態黏度增加率 80小時275%/100小時150%
凸輪軸磨耗 120 um/90um
軸承磨損 26.4mg / 26mg

重點在磷...因為它對淨化排氣的觸媒有害,在API SL標準時就減過一次磷含量了,API SM又減,現在最新的API SN當然減更多,日後機油標準只會容許磷越來越少...偏偏磷是機油添加劑裡面的重要角色,通常抗磨耗添加劑裡,都存在磷...

磷被限制使用就算了,新標準還要求的更低磨耗...真的是蠟燭兩頭燒...廠商只能夠尋找抗磨耗添加劑的替代品,後來發現有機鉬還不錯用,很多廠牌SM/SN機油就用啦!

這時日本自動車協會(JASO)發現...SL後面的新認證機油,竟然可能是越來越多濕式離合器的檔車離合器片打滑的元兇...岔題一下...有件事令人費解...就是理論上應該排氣量越大,馬力越大,越容易打滑,但案例分佈情況竟然不是...

深入分析後...原因在"瞬間"...

A車1000cc 四汽缸
B車400cc 單汽缸

A車離合器片瞬間只有一個汽缸(250cc)在出力,其它三個汽缸則分別在進氣排氣壓縮等非出力的行程...B車雖然出力的間隔比較久,不如四缸車的綿密,但"瞬間"卻是400cc的汽缸在出力...如果來令片的受力面積一樣時,400cc單缸車還比較容易打滑...而且四缸車通常有比較大的空間配置,離合器可以作大一些,更分攤了單位面積的壓力,縱使馬力多了好幾倍,但產生打滑的機率卻比單缸車要低得多.

回到主題...大致確認兇手是新標準機油的抗磨損/抗磨擦添加劑,..這新標準機油的抗磨損/抗磨擦的添加劑在汽車引擎上不是問題,因為汽車機油潤滑的主體是缸頭/凸輪軸/汽門/搖臂/曲軸/活塞...但濕式離合器的檔車,機油還要多潤滑離合器來令,齒輪箱等等(雖然有部份機車齒輪箱設計上是分開的,有獨立的潤滑油,但畢竟少數!)...特別是有機鉬,附著到來令片時,機車瞬間出力過大時,就容易造成打滑!

所以JASO就定出一個標準,量測機油的磨擦力,確定機油提供來令片足夠的抗打滑能力...這就是MA/MA2認證的由來!

之前我常用的AGIP Racing 4T 10W60神油來講...它通過MA/MA2認證,但只是API SG古老等級的機油...因為API SG對磷的使用就寬鬆得多!...基本上市面上也找不到有通過MA/MA2認證的SN等級機油.以目前添加劑的科技,SN得放棄磷,改用替代添加劑,這樣就就很難取得MA/MA2認證...如果要過MA/MA2認證,磷加得多,就很難通過SN標準的要求.

至此...機油又分道揚鑣,再分一類出來...就是MA/MA2認證,但API等級不高的機油,最高大約只到SL認證,這類油就給濕式離合器檔車使用.廠商多會在上面標示4T或for motorcycle的標示.
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michael joel

1000cc級騎士 (大型重型)
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michael joel

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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 2:50 pm    文章主題: 引言回覆

pink大大
您洩露天機了 Smile
這可如何是好 Smile
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阿澤

博 士 級
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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 3:16 pm    文章主題: 引言回覆

好文章 要推一下 Smile Smile





說道離合器打滑 我的檔車也發生過一次
引擎重組好後 就叫我去牽車 挖~~~檔檔紅線
原來是離合器線調太緊 Smile Smile Smile
_________________
子子孫孫永寶用 世世代代傳香火
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g8pptv
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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 3:31 pm    文章主題: 引言回覆

pinkfloyd 寫到:
特別是有機鉬.


+1 這位大大說的極是 一直我都是使用汽車的機油來給大重用

曾有原廠的技師告訴我

摩托車專用的機油“分子“較小 汽車使用的機油“分子“較大 不適合用於機車上 即使用了沒問題 也不代表幾年後沒有問題

好 礙於出保固的疑慮 我只好 忍住不吐你槽

不過我原廠的使用手冊有提到 不可以使用添加劑 例如含鉬基成份 因為會致使帶塗層的引擎部件被侵蝕 關於這一點 就令我難以理解了
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今天你幹譙了騎光陽 開納智捷的幫兇了嗎
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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 4:08 pm    文章主題: 引言回覆

依稀記得原因是"鉬化合物"作祟
以前魔x的機油添加劑的主要成分
它最喜歡秀加入之後就算沒機油依舊持續運轉

它會隨著機油而附著在離合器片表面
接著就造成打滑
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pinkfloyd
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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 4:45 pm    文章主題: 引言回覆

g8pptv 寫到:
+1 這位大大說的極是 一直我都是使用汽車的機油來給大重用

曾有原廠的技師告訴我

摩托車專用的機油“分子“較小 汽車使用的機油“分子“較大 不適合用於機車上 即使用了沒問題 也不代表幾年後沒有問題

好 礙於出保固的疑慮 我只好 忍住不吐你槽

不過我原廠的使用手冊有提到 不可以使用添加劑 例如含鉬基成份 因為會致使帶塗層的引擎部件被侵蝕 關於這一點 就令我難以理解了



技師其實講的目的是對,但理由就不見得對...

機油分子鏈大小的確有分,但這確不是汽車or機車使用的理由,分子鏈大小很值得研究,因為很多機油特性由它來決定,可惜我不是化工base,沒辦法理解較深...

我只能粗略知道...礦物油分子鏈/分子量比較小,合成油的分子比較大...相關的我有聽過兩個情況(未經研究證實),建議使用礦物油,使用合成油的話,容易掛掉...一是轉子引擎,它的轉子角尖有比較大的機械切割應力...

在WIKI的資料上說明"礦物油的碳鍊形狀混亂,使其分子間阻力較大,因此在同黏度的情形下,合成烴潤滑油的阻力明顯低於礦物潤滑油,相對地礦物油的抗壓性卻又高於合成烴,因為礦物油分子較不易被剪應力所擠開。"

可能因為如此,轉子引擎反而比較適用礦物油.

另一個受到機油分子鏈影響的情況是汽缸材質不同,金屬間的孔隙大小不同...細節就不談了!


鎖螺絲我個人就會找套筒來,所以我有好幾十顆套筒,難收,麻煩,花錢多...一支活動扳手其實也能鎖...而且它5mm-300mm就一支搞定...但是...我還是用套筒!因為套筒施力六個邊,活動板手施力兩個邊,最多三四個邊...能鎖的角位限制也多...

機油的話,我是有分汽車用,檔車用...只有家裡小綿羊買菜車,無所謂啦!吃汽車或機車剩下的,不同類別不同黏度混一起也照吃!
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pinkfloyd
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發表發表於: 星期三 十一月 09, 2016 4:49 pm    文章主題: 引言回覆

老傢伙 寫到:
依稀記得原因是"鉬化合物"作祟
以前魔x的機油添加劑的主要成分
它最喜歡秀加入之後就算沒機油依舊持續運轉

它會隨著機油而附著在離合器片表面
接著就造成打滑


其實會用槓桿/法碼實驗的添加劑...99%是極壓劑!
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發表發表於: 星期日 十一月 20, 2016 7:01 am    文章主題: 引言回覆

pinkfloyd 寫到:
誠心請教,什麼是止滑劑?


止滑劑? Smile Smile Smile Smile Smile 我也很想知道???!!


我所知的機油有三大功能

1.潤滑
2.散熱
3.清潔


要止滑............那不要加直接倒沙進去就鐵定超極不滑了..........


言歸正傳, 我相信大家許多都不是讀專業化學工程或是做煉油的( 賣油的不在此範圍之內)

簡單來說,只要沒有"Energy conserving"標記的,請放心用吧, 有Energy conserving會添加省油的潤滑配方,這才是導至打滑的原兇,但是每個品牌的配方不同,並不可以以一概全,說一定就會打滑, 一般是30號以下的機油比較容易看到, 40,50號的較少( 我自己是還沒看到這麼黏的還有如此標記的( 台灣神油除外) !!!!!



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