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chang1216
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2009-06-26
文章: 245
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 發表於: 星期日 七月 19, 2009 11:20 pm 文章主題: |
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| joey910 寫到: |
這是.........
神明保佑！  |
真的
我眼睛睜開
第一句話是說
挖抵都偎  |
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withoutyou0000
250cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2009-03-18
文章: 412
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| 發表於: 星期六 八月 08, 2009 4:30 pm 文章主題: 滑呀滑！滑呀滑！滑到奈何橋！ |
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小弟弟一直很努力的在練習滑滑的技巧。
可是其中有一些不太能離解的地方？？
為什麼按照步驟來做，當我連退兩檔離合器接起來的時候，只有後輪 ㄍㄧ 一下
然後就滑不動了，車頭就沒朝我要行進的方向前進！接下來就騎進路邊的草堆裡啦還好人煙稀少不然就糗了！
是速度不夠還是車身傾斜的角度不夠，至於重心嘛我覺得應該夠前面了，因為我都已經坐在油箱上了！請各位大大解惑一下吧
_________________
http://www.wretch.cc/album/withoutyou58 |
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外村尚
缺機台
重 車 車 神
註冊時間: 2006-07-28
文章: 2348
居住地: 台中
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| 發表於: 星期六 八月 08, 2009 5:59 pm 文章主題: Re: 滑呀滑！滑呀滑！滑到奈何橋！ |
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| withoutyou0000 寫到: |
小弟弟一直很努力的在練習滑滑的技巧。
可是其中有一些不太能離解的地方？？
為什麼按照步驟來做，當我連退兩檔離合器接起來的時候，只有後輪 ㄍㄧ 一下
然後就滑不動了，車頭就沒朝我要行進的方向前進！接下來就騎進路邊的草堆裡啦還好人煙稀少不然就糗了！
是速度不夠還是車身傾斜的角度不夠，至於重心嘛我覺得應該夠前面了，因為我都已經坐在油箱上了！請各位大大解惑一下吧 |
1.車速不夠
2.退檔前轉速不夠高
3.退檔動作遲疑導致車速降太多
4.後煞車力量不夠
5.前煞車力量不夠
6...自由發揮
都還滑不動,就不要再考慮後面的問題,等你滑出去就不是那麼一回事了
先以能滑為目標吧!!
先會滑再來練習控制方向~ |
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joey910
910
1300cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2006-04-15
文章: 1304
居住地: 桃園
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| 發表於: 星期四 八月 13, 2009 4:32 pm 文章主題: |
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| 絕對零度 寫到: |
前一陣子開始就很想學滑胎車，無奈現在只有小綿羊XD
想說在存夠換滑胎車前，先用小綿羊來訓練一下滑胎的基本功夫。
不過前面好像都只有教打擋車的滑法，不知道各位前輩們能否指點一下迷津？
我比較想知道的是
速克達能不能滑胎?那速克達滑胎跟打擋車滑胎有什麼不同
最重要的是速克達滑胎的操控要領，車子上有無要需要注意的設定？
拜託各位前輩啦！謝謝！ |
因為910前一陣子興起想玩TSR的速克達滑胎賽，所以有小小的研究了一下。不敢說指點啦，謹提供一些心得供您參考！
速克達能不能滑胎?
→這答案是肯定的。"速克達能滑胎"。
之前YouTube裡有國內頂尖的速克達選手"耕田"滑胎的影片，結果在一些機車討論區中不少人嚷著"這不是滑胎"。但什麼叫做"真正的滑胎"呢？ 
以910這幾年來由看書→自己亂練→參加滑胎車比賽→看影片→參觀國外比賽的總合感想來說，被稱做supermoto的滑胎動作可區分為兩類。一種是利用後煞及檔煞讓後輪鎖死或半鎖死的減速滑胎。另一種則是利用強勁的馬力讓後輪變成空轉的"動力滑胎"，也就是大家常說的Power Slide。
大家最常在比賽影片中看到的入彎前滑胎，便是上述中第一種的減速滑胎。而如果在通過彎道頂點還繼續側滑出灣的話，那便是動力滑胎了。通常、以競速為主的比賽中選手為了保持加速的順暢，通常是避免用動力滑胎。但以耍帥為目的之表演就比較會用Power Slide。
在國內的滑胎車比賽中已經有許多選手能做出漂亮的減速滑胎動作，但動力滑胎動作910在所參加過的比賽中目前尚未看到有人用過，但越野車比賽則幾乎大家都會用。
好像離題了！910要說的是，速克達可以用後煞來完成"減速滑胎"。車壓的夠低、馬力夠強、輪胎/路面夠滑的話，速克達也可以作得到動力滑胎。  國外的影片中就看到過T-MAX這樣玩過。國內的速克達比賽裏也曾看到像"神人光頭"、"PIZZA漢"、"耕田"..這些沒有心臟的選手用動力滑胎出彎過。 
910在RKS用檔車滑。
同一個場地的同一個彎道，這次910改用速克達滑 。
所以、誰說速克達就不能滑，下圖是之前與"耕田"選手一起練速克達滑胎的照片  。其實說穿了，重點還是人的操控 。
之前在速克達比賽中拍到的PIZZA漢 雨中動力滑胎 。(完美出彎，沒摔車哦！)
910膽子小，動力滑胎只敢在土路裡試試。
那速克達滑胎跟打擋車滑胎有什麼不同？
如果是動力滑胎的話，速克達跟檔車的操作是相同的。壓的夠深、油門摧的夠猛，再加上適度的反胎就行了。但在入彎的」減速滑胎」操控上，因打擋車靠的是後煞及檔煞、速克達只能靠後煞，所以在一開始讓後輪甩出去的操作是相近的，但讓甩出去的後輪持續滑行的操控上就不一樣了。
打擋車滑行狀態的持續主要靠後輪轉速低於實際行進速度的差異所產生的」半鎖死」來維持。而速克達的話則得靠持續讓後輪維持鎖死來維持。這兩種操控上，910個人覺得速克達的難度會比較高。
最重要的是速克達滑胎的操控要領？
在入彎的」減速滑胎」上依順序來說，
首先在開始滑胎前須儘可能將荷重前以較重的前煞車或身體前引的方式移到前輪，讓接下來要開始側滑的後輪在滑動過程中的阻抗(摩擦)力不致於過大。
接下來要開始讓後輪滑動的瞬間必須迅速、果敢的操作後煞讓後輪鎖死。
然後逐步壓車入彎，此時後輪因已經失去大部分的抓地力，所以相對指向著轉向方向的前輪，後輪會帶著車身往慣性方向側滑。實際上，如果玩的熟練的話也可以先壓一點車再鎖後輪，這時候輪甩出來的動作會比較激烈、狂暴。不過心臟要大顆點才受得了！ 
接下來則是讓後輪維持側滑，除了持續讓後輪鎖死外前輪也必須作適度的反胎操作，以免後輪甩的幅度太大變成轉倒。因為速克達是以鎖死維持滑胎，所以在滑行長度上比起以半鎖死維持滑胎的打擋車，會因減速效力較高而較短。想讓速克達滑遠一點的話，持續以前煞及重心前移來減少後輪荷重是有效果的。因為荷重低減速的效果就會比較差。
最後是最困難的步驟了，那就是讓車輛由滑胎狀態恢復正常(GRIP)行駛的狀態完成後半的出彎動作。
結束滑胎如前後輪的角度仍大的話，釋放後煞時」頓一下」的動作會比較大，也容易影響接下來的出彎加速。這時，如果先把反胎中的前輪朝向出彎方向修正的話，可令前後輪的方向趨近直線，降低滑胎結束時的頓挫感。 
速克達因為滑胎中因為不像擋車滑胎是」半鎖死」，所以煞車釋放瞬間抓地力恢復會比較」突然」。事前橋好前輪的角度，可以讓整個滑胎入彎、過彎的過程流暢一些。
車子上有無要需要注意的設定？
嗯…..因為要促進荷重前移，所以前煞強一點比較夠力。此外、在滑胎過程中車輛幾乎完全靠前輪在行進、轉向(這時可沒辦法依靠鎖死中後輪的微弱抓地力)，因此選抓地力好的前輪比較保險。至於後輪的話，抓地力太好不容易滑、太差滑出去後怕收不回來，所以中等就可以了。
當然、促成後輪鎖死的後煞制動力一定得夠強。此外，如果是在較小型賽車場中以滑胎騎車的話，因為使用後煞的次數頻繁，常會始後煞制動力隨著騎乘的圈數增加而發生」熱衰竭」→越來越滑不動。 
所以、選用較耐高溫的煞車皮或一開始先調緊一些會比較有」洞逃」 ！
拉拉雜雜的說了一些，最後來分享點自己這些年亂玩一通下來的感想。
其實、滑胎這種騎法除了在一些摩擦力不安定、或減速比較大的急彎(像髮夾彎)外，通常在柏油路上是無法比傳統的GRIP騎法來的快。這也是為什麼那些在TIS比賽的滑胎車在競速、追逐中通常都不滑胎，只在自由練習、獨走中時偶爾看得到(其實TIS的第三個彎道那裡用滑進去的選手蠻多的，但離觀眾席遠所以很少被看到)。
但為什麼不是最快的滑胎騎法卻能吸引大家來玩？我想最大的魅力還是在滑胎這種騎法在側滑時那種駕馭」失控」的征服快感  ，及華麗大膽的風格  。
所以啦！是不是動力滑胎？會不會比較快？這些都不重要啦！自己滑的爽、觀眾看得開心就好啦！
但是、練習時要注意安全哦！
祝您早日成為速克達滑胎達人！
joey910 在 星期五 八月 14, 2009 4:54 pm 作了第 3 次修改 |
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chang1216
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2009-06-26
文章: 245
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| 發表於: 星期四 八月 13, 2009 6:02 pm 文章主題: |
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| joey910 寫到: |
因為910前一陣子興起想玩TSR的速克達滑胎賽，所以有小小的研究了一下。不敢說指點啦，謹提供一些心得供您參考！
恕刪.....
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拍拍
另外小弟分享一個偷吃步
將前叉降低 後避震拉高(速克達)
這樣子玩其實目的是為了讓重心往前
調好後..過彎稍微壓一下 出彎會很容易滑動
有時候會用不到煞車就可以滑了
缺點是 玩玩就好 因為很不好操控 應該說很危險 很容易俏後輪 |
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joey910
910
1300cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2006-04-15
文章: 1304
居住地: 桃園
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| 發表於: 星期五 八月 14, 2009 12:30 am 文章主題: |
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| chang1216 寫到: |
拍拍
另外小弟分享一個偷吃步
將前叉降低 後避震拉高(速克達) |
您這招，下次910也來試試！
笑納啦！ |
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chang1216
150cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2009-06-26
文章: 245
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| 發表於: 星期五 八月 14, 2009 1:33 am 文章主題: |
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| joey910 寫到: |
您這招，下次910也來試試！
笑納啦！ |
910大大 文章寫得真棒
不要客氣啦 哈哈
小弟以前bws 100動力改到一個程度後
前輪換扁一點的胎120/80/10
後輪130/90/10 拉後避震
裝6029 出彎補油門會順勢打反胎歐
而且真的是動力滑胎
bws125前叉應該可以沿用bws100的阻尼管跟內管
如果沒錯大約會降的四到五公分左右
如果不想降太多裝bws100阻尼棒就好了
還有就是前叉頃角要稍微注意一下
太大很刺激的 |
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阿炮
有車當思無車之苦
250cc級騎士 (普通重型)
註冊時間: 2007-10-28
文章: 421
居住地: 龜仙人住的山
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| 發表於: 星期五 八月 14, 2009 9:09 am 文章主題: |
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真是一篇理論與實務兼併的好文~~~
感謝910大的苦心~ 小弟受益良多~
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超級46號
脆弱男俱樂部 No042 魚幫 No318
重 車 天 王
註冊時間: 2006-08-19
文章: 4154
居住地: 自強隧道
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| 發表於: 星期四 八月 20, 2009 9:48 pm 文章主題: |
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今天才拜讀910大的文章，真的是太棒了
不過小的還有個疑問
就是有時速客達滑行時，要將車身拉正的時候
不知是後輪瞬間恢復大量抓地力，還是懸吊設定問題?
車子會把人彈起來耶~
感覺有點像HIGH SIDE，不知道這是哪方面出了問題? |
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ernie3199
"椰果"奶茶的"椰果"
重 車 達 人
註冊時間: 2006-11-02
文章: 3013
居住地: 台南-Seer Motosports
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| 發表於: 星期四 八月 20, 2009 11:39 pm 文章主題: |
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| 老師說的!!大家要聽喔!!^^ |
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飛飛
古董騎士
MotoCity論壇版主
註冊時間: 2004-08-12
文章: 4529
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| 發表於: 星期四 八月 27, 2009 11:05 am 文章主題: |
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| 超級46號 寫到: |
不過小的還有個疑問
就是有時速客達滑行時，要將車身拉正的時候
不知是後輪瞬間恢復大量抓地力，還是懸吊設定問題?
車子會把人彈起來耶~
感覺有點像HIGH SIDE，不知道這是哪方面出了問題? |
速客達滑胎不是不行 是不適合滑胎啦...
由其在大角度側滑後 如同你說的 瞬間恢復抓地力 很容易HIGH SIDE
後避震是個大問題 |
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pupu8250
阿儒~
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2007-10-06
文章: 183
居住地: 高雄
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| 發表於: 星期四 八月 27, 2009 4:59 pm 文章主題: |
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| 飛飛 寫到: |
速客達滑胎不是不行 是不適合滑胎啦...
由其在大角度側滑後 如同你說的 瞬間恢復抓地力 很容易HIGH SIDE
後避震是個大問題 |
請問飛飛老師~ 那檔車滑胎 後避震的調整該著重哪邊呢? |
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飛飛
古董騎士
MotoCity論壇版主
註冊時間: 2004-08-12
文章: 4529
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| 發表於: 星期四 八月 27, 2009 5:32 pm 文章主題: |
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| pupu8250 寫到: |
| 請問飛飛老師~ 那檔車滑胎 後避震的調整該著重哪邊呢? |
越野 滑胎車 後避震行程夠長 能吃掉大部份反彈力 所以...
壓側只要軟硬適中便可，伸側部份可調慢一點
（但不是非常慢）太慢整體會變很死硬喔
（全體視速度而增減）
這東西用說的 還真不容易說明白 |
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pupu8250
阿儒~
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2007-10-06
文章: 183
居住地: 高雄
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| 發表於: 星期四 八月 27, 2009 10:34 pm 文章主題: |
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| 飛飛 寫到: |
越野 滑胎車 後避震行程夠長 能吃掉大部份反彈力 所以...
壓側只要軟硬適中便可，伸側部份可調慢一點
（但不是非常慢）太慢整體會變很死硬喔
（全體視速度而增減）
這東西用說的 還真不容易說明白 |
真的要講大概又落落長了吧 感謝您的分享 
偶再慢慢嘗試看看 |
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超級46號
脆弱男俱樂部 No042 魚幫 No318
重 車 天 王
註冊時間: 2006-08-19
文章: 4154
居住地: 自強隧道
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| 發表於: 星期日 八月 30, 2009 7:35 pm 文章主題: |
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| 飛飛 寫到: |
速客達滑胎不是不行 是不適合滑胎啦...
由其在大角度側滑後 如同你說的 瞬間恢復抓地力 很容易HIGH SIDE
後避震是個大問題 |
看來~還是需要台檔車比較適合 |
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