R1200c 的電池不想用正廠的啦
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Harrison888
哈里森

150cc級騎士 (普通重型)
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Harrison888

註冊時間: 2007-03-21
文章: 317
居住地: Taiwan

發表發表於: 星期五 十二月 28, 2012 8:27 am    文章主題: 引言回覆

deardara 寫到:
AGM膠狀電池 Motobatt 台灣拍賣找的到 價錢比原廠便宜
+1 Smile 原廠規格AGM,但價格只是原廠一半 hehe
_________________
安全快樂騎
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assz
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腳踏車騎士 (無照駕駛)
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註冊時間: 2012-05-17
文章: 8
居住地: 台灣北

發表發表於: 星期五 十二月 28, 2012 8:29 am    文章主題: 引言回覆

Pulonkon 寫到:
1. 我也是騎大鳥! 四輪的也是這品牌, 它廠配的鉛酸電池, 真的是很有擋頭!
2. 我從研究所到出社會工作, 都是作電動車輛的, 電子/電機是我的本科, 電池~更是我的專業. 台灣從工研院的能資所還是各大鉛酸電池製造廠, 亦或是鋰電池製造廠 (能源/蘭陽)大家都認識我…! 每年日本唯一最大的鋰電池廠海外部部長都還會例行來拜訪我, 瞭解業界對電池性能的需求, 我還受邀去論壇上話唬爛的人~還有車馬費領喔! 我不解~我這樣還需要做足功課….!? 應該是~在電池的使用條件與限制條件不同下, 對於產品的 "適用性」 見解上有落差罷了! 電池~沒有好壞, 只有 適不適用 罷了!
3. 電池在車輛上, 是供車輛的啟動馬達發動引擎的那一瞬間使用, 待發動後,全車的動力就由發電機接手, 因此電力對於噴射注油的重機就很重要了, 因為~沒電就絕對發不動, 無需再助跑頓挫起動. 而米漿的設計又有低電壓保護, 如車輛電池完全掛點時, 雖車主用搭接的方式讓車輛啟動, 但是電腦還是會讓你熄火, 不讓你騎的! 如有車友反應, 不會啊~我的搭接後就還可以騎, 那就恭喜你, 代表你的電池還沒壞死, 僅是久沒充電!, 低電壓罷了!
4. 鋰鐵跟鋰鈷等三元素電池在早年的確是差異性較大, 前者的特性為標稱電壓較低3.2V, 後者為3.5V, 但前者具有大電流充電與放電的優點, 自放電率極低,的特性, 因此在沒有BMS的保護下, 的確性能驚人, 但是…為了確保電池的壽命與安全性, 其充放電電流都會被限制, 以確保安全! 但是~承上3所述, 電池是供啟動馬達使用的, 在 電壓 X 電流 = 功率 下, 四串的鋰鐵(12.8V)相較於 鉛酸電池, 是不見得在發動上會」感覺」比較有力的, 因為飽電的鉛酸可達到14.4V. 另外啟動馬達的控制器, 也是會去限制電池對馬達供應的電流的!
5. 鋰鐵的自放電性(Self-discharge) 灰熊低, 而鉛酸在環境溫度高溫下卻不低, 在大電流放電特性下, 鋰鐵從1C~4C在容量上都沒什改變, 可是鉛酸約在3C就以慘不忍睹, 但是兩種電池裝在機車上, 都要面臨比自放電高的電腦耗電, 而此耗電卻又小於0.5C, 此時電池容量大的就一定比容量小的贏面, 所以鋰鐵在這裏是吃虧的.
6. 鉛酸電池製造廠對電池的售後保固是15個月, 鋰鐵的CELL製造廠是24個月, 但是到了市面上, 卻變調了!? 鉛酸縮減變成僅有三~六個月, 但是鋰鐵卻離譜的冒出有三年或五年的, 試問~CELL廠只俱保兩年, 那多出來的時間是誰掛保證啊? 當然是組裝的PACK廠囉, 這樣感覺怪怪的…! 或許有車主會說: 可是我的原廠鉛酸電池凍烏六年柳, 國產的才兩年….., 或認為鋰鐵可以凍很久..., 這個都是有可能, 但是前提就是: 不管任何電池都不要過度放電, 過度充電, 太久沒騎, 要記得補充電, 這樣就能確保電池的壽命久久~
7. 不管是鋰鈷或鋰鐵電池組都是需要BMS(電池管理系統)去保護的, 基本的電池組裏要有 溫度保險絲 溫度感應器 這兩樣主動與被動元件, 再搭配晶片去作電流與低壓保護, 這樣才能提升電池的安全性. 因為電池在充放電的過程中, 電池會發熱, 所以如電池有短路或過充電時, 溫度保險絲可強制斷路, 而溫度保險絲也可監控充放電過程中, 電池狀況是否穩定! 所以~如欲購買車輛用鋰鐵電池時, 要確認電池裏面是否具有上述設計的要項, 方能確保安全!
8. 結論: 裝鋰鐵很好, 裝鉛酸也不錯, 只要符合你的預算都是好! 電池不怕你用, 就怕你都不用, 不用就要補充電, 平常車輛沒騎中長途的, 那兩個月最好用充電器補充電一下, 因為電池電壓需要久久一次牴觸 「轉態點」, 這樣對電池的壽命大有幫助, 任何的電池都是如此…., 另我個人深信~電池是新的比舊的好. 所以我都買國內大品牌, 平常有在補充電, 而每兩年就換掉, 我也從來沒顧路過….!


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Pulonkon

小綿羊騎士 (輕型免許)
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註冊時間: 2010-12-07
文章: 108

發表發表於: 星期五 十二月 28, 2012 2:15 pm    文章主題: 引言回覆

1. 所有的電池, 都是經由串連或並聯以達到我們所需要 「工作電壓」, 以鉛酸電池為例, 其實單顆電池只有2V , 這也是為什麼車友們在加電池水時, 要擰開6個旋蓋了, 因為2 X 6 = 12V, 而這12V是指 標稱電壓, 當然啦~不管任何的電池都會因 溫度 與 負載 而產生壓降…, 所以又區分為 開路電壓(無載電壓) 跟 有載電壓, 另為了要讓電池頭好壯壯, 充的飽, 還要避免過放電而過勞死, 所以還要製訂 飽電電壓 跟 截止電壓, 一般的飽電電壓大抵設定在14.4~14.5, 截止電壓10.5, 換言之~如你以電源供應器充電, 就不可超過此14.5V, 而電池如太久沒用, 量到的電壓已低於10.5V…., 那就先以0.2~0.5的小電流充一下, 讓電壓回升, 再回復正常的大電流充電~但是就算救的回來, 對於電池的壽命與容量都已有損壞! 但是如果電壓不見回升….那就請 節哀吧!
2. 鋰鐵電池~也是電池的一種, 因為它的極板採用鋰跟鐵元素~故稱之, 鋰是一種活性非常強烈的元素, 一般3C產品用的都是鋰鈷之類的…鈷也是活性強的, 因此儲能容量高, 但也因此如發生意外, 將是非常危險, 而鐵是相對很鈍的元素, 所以安全性高, 這也是為什麼 鋰鐵被拿來放在車輛上使用了, 因為是~」相對安全」. 但是真的安全嗎??? 以現今的最暢銷的油電混合車~頭又大 普瑞濕….他車上用的是十幾年前的技術~鎳氫電池, 還不敢使用鋰電池!
3. 電池容量的制定, 早年是以0.2C充, 0.5C放電, 如此循環, 因此電池的使用壽命方稱之為~Cycle life(循環壽命), 而當放電容量剩 初始電量 的60%時, 就是壽命終了. 而上述的 0.2C 那個C 是什麼意思??? C代表電流 (Current), 而電池的規格不外乎是 12V/14Ah (12伏特/14安陪-小時), 以此規格維例, 那.0.2C充電(0.2 X 14)就是以2.4A, 0.5C放電(0.5 X 14)就是以7安培, 那會什麼要限制充放電電流來規範容量呢? 因為如此才有一定的比較參數來規範容量. 以鋰鐵為例, 前文以談到這電池的種種好處了,但是他的強項就有大電流放電特性佳, 在持續放電時,電壓平台可說是非常平整而漂亮, 甚至到了容量將近末了, 變化還是很小~壓降低, 因此~提供的輸出功率會比較穩定, 但沒有缺點嗎? 當然有~那就是 電池容量低, 這也是為什麼鋰鐵電池無法普遍用在3C產品上, 因為體積大, 而較低的電壓特性, 讓他必須比三元素鋰電多串併更多顆, 成本也就相對高漲!
4. 如果有車友反映~鉛酸電池擰開的旋蓋不只六個耶...你唬爛..., 那也是有可能, 因為前章節有提到 電壓 X 電流 = 功率, 所以國內的確是有廠商把鉛酸電池的極板多作一局, 讓電壓較高, 這樣起動起來~就會變的很厲害了! 那較高的電壓會不會讓車子壞掉啊…., 答案是~不會的, 因為電池的電壓平台本來就會隨負載的高低而有所浮降, 再加上電子零件有一定的耐壓能力! 但是在總體積不變, 電壓提高, 卻又要確保電池容量相同~哪有可能!? 所謂的~有一好, 沒兩好 的鐵律下. 所以廠商往往會把極板作薄, 這樣就能確保容量, 可是衍生出的問題就是 電池壽命 會縮短, 因為極板薄了, 就容易提早鬆板…而壽命終了!
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Pulonkon

小綿羊騎士 (輕型免許)
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註冊時間: 2010-12-07
文章: 108

發表發表於: 星期五 十二月 28, 2012 2:49 pm    文章主題: 引言回覆

1. 鉛酸電池的發展已經一百多年, 可說是很穩定, 它是一種 安全 而又 相對價廉 的儲能工具.
a. 安全~它以水作為安全機制, 所以電池如過充就需先讓水沸騰再排出來, 除非到完全沒水了, 電池就會 鵬龜...!
b. 價廉~因為鉛除了有重金屬汙染外, 它的元素很鈍, 所以可以回收再利用, 也因此價格比較便宜!
2. 所以鉛酸電池就是由正極板/負極板/電池液…三大部分構成, 而蝦咪免保養電池, 膠體電池….的差異化就出在 電池液!
a. 免保養電池~真的免保養嗎? 你注意看電池上的英文字, 其實它叫作Low maintain (低保養)電池, 不是真的免保養啦! 它在極板外包覆一層玻璃纖維紙以吸付水份, 也就是跟衛生棉一樣的意思…., 所以久久還是要旋開加水!
b. 膠體電池~它就是在電池液裏加了稠化劑, 讓水分比較不易揮發, 但是換言之…他的流動性就低了, 至於能不能加水…這我就不了得了! 不過這類電池普遍用在電信機房的UPS或高價的電動代步車上, 因為他的壽命性很長, 所以…很貴!
3. 承2. 所述, 除非 摳摳 很多去買了膠體電池, 那你就可以真的不去保養它, 如果買的是 加水式 或 免保養式…, 既然都是要加水的, 那就挑便宜的買吧, 買加水式的就好…., 反正效果都一樣, 沒有蝦咪用免保養的以後就會~ 起動有力, 巡弋省油, 引擎不積碳…考試都會 幾百分 這種事!!!
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Pulonkon

小綿羊騎士 (輕型免許)
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註冊時間: 2010-12-07
文章: 108

發表發表於: 星期五 十二月 28, 2012 3:26 pm    文章主題: 引言回覆

鋰鐵電池的售價….
1. 老實說~除非你是單顆電池使用, 否則不管任何形式的鋰電池都是必須裝置 BMS 來管理電池組的. 所以電池組的報價是由 單體電池 X 顆數 + BMS =鋰電池組報價.
2. 以現在機車最常用的鉛酸電池規格12V/12Ah廠價約NT1,000 為例, 那您所指的三倍, 不就才NT3,000, 那真的是有俗到. 因為目前我採購台灣某一大電池廠所組裝的 鋰鐵電池, 他的電蕊是用台灣某一北部大廠的, 24V/10Ah 報價8,000, 給你參考啦!
3. 世界最大的鋰電池廠是 含狗三爽, 老實說~低溫特系與大電流放電表現都比日本最大廠的 潘啊送你的 還要好, 每顆報價約USD3. 但這是三元素電池.
4. 大陸的鋰鐵電池最大的問題出在~很多都沒有付權利金給美國的A123公司, 因此既然是非法販售, 所以在材料上就會比較貪便宜…, 鋰電池跟鉛酸電池一樣, 裏面還是需要電池液, 鉛酸過充時可以排水, 那鋰電池或鎳氫電池過充實怎麼辦….? 裏面的水就會被高溫而變成氣體, 這時後電池凸點端會設計一安全閥(Vent), 讓氣體去頂開安全閥以排氣, 當然啦~安全閥被頂開後是無法復歸的, 而排出的氣體又無法像鉛酸電池一樣補充水回去就好, 所以只要平常在家充如 三號可充電式 的鎳氫電池, 你要感到電池很燙了, 又聽到排氣聲, 那這顆電池就可以丟掉了! 因此很多的鋰鐵是來至對岸的工廠, 萬一他們在安全排氣閥的選用上有瑕疵, 當電池過充時, 安全閥頂不開~這時後就會爆炸了…., 誰說鋰鐵就不會爆炸, 它只是不像鋰鈷會燃燒罷了…! 所以如有車友購買鋰鐵電池, 把外蓋拆開, 如裏面的電蕊是A123的, 那品質就相對會有保障, 如果是他品牌的…當然也有很不錯的製造廠產出的優質品啦, 但也有黑心廠商生產出很會爆的黑心品!

深度循環電池……指的應該是 Deep discharge 吧
電池是拿來啟動引擎的, 不像電動車輛, 每天再想辦法讓電池充到最飽, 放電放到最低~已多擠出點 續航力, 所以才要使用深度循環電池! 所以~只要是電池當然都可以用啊, 只不過這類電池會比較貴~沒必要啦! 加水式電池~ 俗 又 好用!
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samkung

重 車 太 子
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samkung

註冊時間: 2008-08-08
文章: 3604
居住地: MouthCannonKingdom

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 1:58 am    文章主題: 引言回覆

讚 看書也學不到這麼多,不頂一下對不起Pulonkon大
感謝分享 Smile
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方唐

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方唐

註冊時間: 2008-01-02
文章: 3585
居住地: 把台灣變共產國家的地方~

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 6:13 am    文章主題: 引言回覆

我R1200RT 前一顆電瓶.去電瓶專賣店買的(不斷電系統專用17.2A)用了3年多還很正常.因過年要到了又換一顆湯淺.也滿好用的阿.(都1100元) Smile Smile
_________________
李來吸說:寧願國家倒.我一毛不能少.
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taipei101

重 車 至 尊
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taipei101

註冊時間: 2005-10-12
文章: 7564

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 8:09 am    文章主題: 引言回覆

請教Pulonkon大哥:原廠採用的AGM電池屬於那一種?是膠體電池嗎?
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台中小陳

150cc級騎士 (普通重型)
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註冊時間: 2011-03-06
文章: 234
居住地: 台中★中縣豐原重車群★

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 8:42 am    文章主題: 引言回覆

論壇真是好地方 受教瞭 花錢上課還沒這樣詳盡 讚
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安全駕駛

小綿羊騎士 (輕型免許)
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註冊時間: 2008-02-22
文章: 103
居住地: 太陽

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 8:57 am    文章主題: 引言回覆

1.回文能如此冷靜理智,又有條有理,段落分明,不頂一下不行. Smile
2.感謝回答有關深循環電池問題.
3.小弟的汽車最近換了鉛鈣電池,對此不知有何建議?
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一路

150cc級騎士 (普通重型)
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一路

註冊時間: 2008-07-23
文章: 371
居住地: 中和

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 11:44 am    文章主題: 引言回覆

論壇上高手如雲 Smile 嘴砲也多 Question 您還願意花時間打這麼多字來分享 Surprised 不止要頂,還要複製存檔 hehe
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車沒毛病了,騎車就是件快樂的事!!
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啄木鳥

車 界 無 雙
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啄木鳥

註冊時間: 2004-09-02
文章: 5060
居住地: 哈拉寶馬俱樂部&鳥族新樂園

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 2:44 pm    文章主題: 引言回覆

感謝 ~~ 普攏拱 大大猶如教授般詳細的解說!! Smile Smile
讓我們對電池又更加的瞭解了! hoho Surprised
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deardara

1300cc級騎士 (大型重型)
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deardara

註冊時間: 2004-09-21
文章: 1368

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 6:44 pm    文章主題: 引言回覆

原來AGM電池是Absorbed glass mat 不是膠狀電池GEL battery
以前常聽到的"BMW原廠AGM膠狀電池" 真是大誤
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大鴨子

1000cc級騎士 (大型重型)
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註冊時間: 2005-04-11
文章: 1224
居住地: 台北蘆洲

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 7:26 pm    文章主題: 引言回覆

Smile
好強!造福車友!增長知識!看完不頂真的對不起你!
Smile
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吉羊如意

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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吉羊如意

註冊時間: 2011-10-03
文章: 93
居住地: 南瞻部洲

發表發表於: 星期六 十二月 29, 2012 10:44 pm    文章主題: 引言回覆

今天逛到這裡真是賺到了! Smile Smile Smile
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