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wei355

150cc級騎士 (普通重型)
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發表發表於: 星期三 七月 06, 2016 12:55 pm    文章主題: 引言回覆

傳統変速箱自動補油一定是誤會
Gear shift assist 中文翻譯是輔助而已

重點 重點
傳統 傳統 傳統変速箱 有先天的限制

這不是DCT 或 dsg之類
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taipei101

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taipei101

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發表發表於: 星期三 七月 06, 2016 3:07 pm    文章主題: 引言回覆

傳統変速箱也可以跟引擎連線~既然進檔時可以暫時放鬆油門,那退檔時電腦指示節氣門開啟補油~應該也是辦得到的事情吧?
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wei355

150cc級騎士 (普通重型)
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文章: 221

發表發表於: 星期三 七月 06, 2016 10:11 pm    文章主題: 引言回覆

補油是沒問題
問題是離合器從未分開如何補油?一補就往前衝

退檔與進檔看似差不多,其實差很多
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johnb2897

600cc級騎士 (大型重型)
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文章: 688

發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 12:10 am    文章主題: 引言回覆

因為會吸引泰公的二代快排 我非要瞧瞧到底是何物這麼利害
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cgmkuo
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腳踏車騎士 (無照駕駛)
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發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 10:59 am    文章主題: 引言回覆

wei355 寫到:
補油是沒問題
問題是離合器從未分開如何補油?一補就往前衝

退檔與進檔看似差不多,其實差很多

自動補油門很準,只有持續的引擎煞車作用,幾乎無頓挫,但不能轉速太低(沒得補的情況),還有就是2退1也是拉離合器比較順(1檔頓挫比較大),可能要自己試騎後,才能體會.
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快樂騎車~~安全第一~~~
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taipei101

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taipei101

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文章: 7298

發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 11:57 am    文章主題: 引言回覆

wei355 寫到:
補油是沒問題
問題是離合器從未分開如何補油?一補就往前衝
退檔與進檔看似差不多,其實差很多


有分開!
在切開離合器跟接合離合器之間車會自動補油
全部過程在0.幾秒之間完成!
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wei355

150cc級騎士 (普通重型)
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文章: 221

發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 1:05 pm    文章主題: 引言回覆

補油不是0.幾秒就可完成的
補油這動作ㄧ定需要雙離合器
6>5>4>3>2退檔之間根本沒有空檔,一踩下去的瞬間就入檔了根本沒法補什麼油,會感覺補油純粹是退檔轉數被輪子拉高
這只是傳統變速箱,沒配換檔輔助其實也可辦到clutchless downshifting or upshifting

Honda VFR1200X 那種才是,有多一組齒輪與進退油壓閥切換才能達成
不過BMW也是一部好車,這換檔輔助就只是在現有範圍內加減輔助,也許下代GS就有真正的dual clutch transmission
我的邏輯比較轉不過來,我的觀念是退檔能自動補油這動作一定是dual clutch transmission才辦的到

有補也好沒補也罷大家騎的高興最重要
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阿ken

重 車 太 子
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阿ken

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發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 6:12 pm    文章主題: Re: 快排升降檔 引言回覆

快排降檔不難喔!只要速度或轉速低於一定值,輕輕一踩就降檔!
另外似乎有自動補油維持速度(不頓挫)一二秒,之後自己要補油維持定速。
降速→退檔(1秒內不會頓挫)→補油→降速→退檔(1秒內不會頓挫)


No5 寫到:
感謝樓上提供快排的使用說明,小弟用心看過同時翻譯出來,若有誤差,再請大家指教。

• 快排系統在以下條件之下無法提供換檔作用:
1. 齒輪離合時: 按壓離合器手把時.
2. 油門關閉(滑行)或減速時,快排系統無法升檔.
3. 操作快排系統前, 齒輪沒有在正確齒位時,,快排系統無法作用.
4. 油門開啟時可支持快排降檔, 但在低檔位時會受油門忽然或斷續的關與關變化的影響。
5. 高轉速低檔位時, 使用快排系統會在檔位轉換時伴隨著大量的扭力輸出, BMW
Motorrad建議此時用拉離合器進行換檔.。騎乘者應避免在接近引擎轉速上限時使用快
排系統。
•為確保安全,使用快排系統進行換檔時, 定速巡航控制會自動停止作用。

以下為個人使用心得,供大家分享:
1換2檔-手拉換檔,快排較難入檔
2一3,3一4,4一5 rpm2800一3000快排換檔很順,過3000很難入檔,2800以下,入檔齒輪咬合會較大聲(入檔較不順)。原廠建議油門不要放,勾腳即可,順順騎0k,但本人經驗,較快速起歩時,回一點點油門,勾腳後立即微微加油,會較順,頓挫感較小。
5一6 好像時速未達80以上,二種方式都不給換檔,建議時速到時,手拉換檔,因5檔準備升6檔時,rpm應該都在3000以上,腳勾大力點,快排也入不了6檔。
降檔經驗不多,還沒時間及更多的勇氣嘗試,建議高速勿用快排降檔,上次好像90Km左右,6降5還是5降4,腳一踩(要用比平常大一點力),沒入檔,連儀表上的檔位也不見了。

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亞 洲 車 神
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發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 6:14 pm    文章主題: 引言回覆

誰說只有雙離合器才能補油?
BMW在到第三代SMG之前,都是單離合器的設計
就是傳統的手排變速箱加上油壓控制系統
不管加速,煞車,退檔等等動作,也都是零點幾秒完成
尤其退檔補油是必須要的安全設計
不是只靠車輛慣性牽引,如果沒有補油,連退兩擋,後輪會鎖死
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wei355

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發表發表於: 星期四 七月 07, 2016 11:00 pm    文章主題: 引言回覆

傳統的手排變速箱加上油壓控制系統
你說到重點,如過傳統變速箱沒配油壓係統只配軟體呢?
現在BMW motorcycle 就是傳統變速箱配軟體
重點是油壓控制系統,沒有油壓無法補油
油壓系統就是分離離合器
而雙離合可以動作更快

動作的完美執行需要軟硬體的配合
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亞 洲 車 神
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發表發表於: 星期一 七月 11, 2016 6:01 pm    文章主題: 引言回覆

不好意思,你應該沒有了解得很清楚
我會提及單離合器的系統,是因為你說雙離合器才可以做到
液壓系統確實是切開離合器用,但是跟補油提高轉速配合檔位銜接是兩件事
補油的多寡跟當時的車速及檔位有關,也是計算得來的數據
重點是汽車跟機車有一個很大的不同點
機車的設計,本來就可以不拉離合器做檔位的切換,但汽車不行
但是這些需要油門,轉速的配合,所以需要經過練習
現在BMW利用感應器確認你換檔的動作,做主動斷油的動作(雖然你沒收油門)
如果你是退檔,在檔位接合時經過計算給予適當的轉速(補油)
這也是為何現在的車都採用電子油門的因素,迅速直接

去年時我也認為BMW當時的快排,退檔時的感受是不對的
我以為在技術上也沒辦法再突破,但是他這次真的有很大的修改
我才不得不佩服他們的進步
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ㄚ泰

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發表發表於: 星期三 七月 13, 2016 7:00 pm    文章主題: 引言回覆

我實際測試過bmw第二代的快排系統,進擋就不必說了,因為原本久沒啥問題,在退檔部份,很明顯的在轉速表上看的出來,當我的腳往下踩檔的瞬間,是自動補油的,因為踩的動作很快,在實際的操作下,你不會感到轉速有上升的現象,完成採下的動作後,轉速便直接的拉升,只能說這套系統bmw的工程師在供油與點火上調校的很準,退檔真的沒啥頓挫感;這應該也算是採用電子油門後的好處之一啦!
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jliu0718

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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文章: 11

發表發表於: 星期一 七月 25, 2016 6:44 pm    文章主題: 引言回覆

請教各位先進,二代快排是指2016後生產的,那2015生產的是否就是第一代快排?因為小弟的是2015年一月生產的,升檔時有用過快排,很順很好用,但降檔時卻不太敢用.......雖然問過原廠說2015年的是升降檔都有快排,但我降檔都還是拉離合器.....
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阿ken

重 車 太 子
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文章: 3700
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發表發表於: 星期二 七月 26, 2016 7:19 pm    文章主題: 引言回覆

jliu0718 寫到:
請教各位先進,二代快排是指2016後生產的,那2015生產的是否就是第一代快排?因為小弟的是2015年一月生產的,升檔時有用過快排,很順很好用,但降檔時卻不太敢用.......雖然問過原廠說2015年的是升降檔都有快排,但我降檔都還是拉離合器.....

大膽的踩下去,我的是2015交車,已經習慣快排的便利。沒問題的!
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johnb2897

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發表發表於: 星期二 七月 26, 2016 11:27 pm    文章主題: 引言回覆

已經習慣快排的便利 不知會不會有沒有什麼缺點
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