發電機測量
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maxcar

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maxcar

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發表發表於: 星期一 七月 24, 2017 11:49 pm    文章主題: 引言回覆

chhunpin 寫到:
「機車部分無載運轉時內仁線圈不會燒壞確定是不會壞我看機車行試過」
那機車行是怎麼測的呢?
如果無載運轉,發電機就不會供應全車用電,完全要靠蓄電池本身的電力來維持車輛之行駛運作,必須要在一定速度下持續行駛一段時間,也許還要準備備用的蓄電池替換,才能確保具備較長程(返程)的行駛能力,這樣的不會損壞,才有可能是真的不會損壞,可不是短暫地無載運轉測試沒有壞,就說是不會壞。
短時間的測試即使是全載發電,本來就不會壞。即便是汽車的交流發電機,讓它短時間的的全載發電測試,也是不會壞的。

「汽車如果是輸出不接也不會壞因為沒有輸出,沒輸出原因是轉子沒有產生磁場沒磁場就不會生電」
1.為什麼輸出不接,轉子就沒有產生磁場?
這是錯誤的說法。
2.必須要磁場及輸出兩條都同時沒有接,您上述的論述才會成立,發電機本體發出來的電,是電,蓄電池本身的供應給發電機轉子的電,也是電,只要磁場有接上通電,您的論述就不成立了。


機車你自己試驗要試多久就多久只要拆下整流器就可以了


汽車也可以試不接電池看會不會有電就知道了
交流發電機是用電磁鐵沒有電池的勵磁怎可能會有電
不需磁力線產生磁場交流發電機能發電等你發明
你是不是弄錯古早有直流發電機能發電是因為他有磁鐵
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chhunpin

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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 11:53 am    文章主題: 引言回覆

maxcar 寫到:
機車你自己試驗要試多久就多久只要拆下整流器就可以了
汽車也可以試不接電池看會不會有電就知道了
交流發電機是用電磁鐵沒有電池的勵磁怎可能會有電
不需磁力線產生磁場交流發電機能發電等你發明
你是不是弄錯古早有直流發電機能發電是因為他有磁鐵


「汽車也可以試不接電池看會不會有電就知道了」
請問您要怎麼試「不接電池看會不會有電」?
假設是正常的交流發電機,在磁場有通電狀態下時,不電池,輸出接上電表當然測得到有發出電力,因為電表本身就可視為一個負載。如果不接電表試,怎麼知道有沒有電?

就算是機車磁電機,使用永久磁鐵作為磁場,不接其他負載只使用電表測量輸出,正常時這樣當然測得到有發出電力,電表在此時也是可視為一個負載。

「交流發電機是用電磁鐵沒有電池的勵磁怎可能會有電」
對阿,交流發電機如果沒有電池的勵磁當然不會有電,可是交流發電機沒有電池的勵磁嗎?
當然有啊!
請問您,如果交流發電機一開始沒有電池的勵磁,之後的交流發電機發得出電力嗎?
輸出不接,轉子就沒有產生磁場,更是無稽之論,這是只知其一不知其二的論述。
如果交流發電機一開始沒有電池的勵磁,之後的交流發電機也能發得出電力,這才是真的要靠您來發明造福用車人。

「你是不是弄錯古早有直流發電機能發電是因為他有磁鐵」
我都已經告知出處資訊了,有興趣您可以去查閱了解之。

「機車你自己試驗要試多久就多久只要拆下整流器就可以了」
那我反問您:
汽車交流發電機全載發電,又需要在全載狀況下測試多久,才能確知實際結果呢?
這種情形,會在很短得時間就掛了嗎?
我自己本身就實際玩過,就我個人實測的結果,也是要持續一段時間才會壞,就是連續也要累積好幾個小時才會損壞,當然這是我的個案,不同車種不同案例不能一概而論。

假設機車發電機不能無載發電,會是您只要拆下整流器,不需要考量轉速高低及持續時間的長短就可以了?
您想太多了吧?
只有單純拆下整流器所施以之短時間的無載發電,沒有意義,因為就算是不能無載發電,也不可能短時間無載發電就會損壞。
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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 11:59 am    文章主題: 引言回覆

suarong阿榮 寫到:
轉子的旋轉,會持續產生磁場[改變]。
磁場改變就會對[迴路]產生電磁感應,繼而發電。
然後會對轉子產生旋轉阻力,這是冷次定律。
但如果是開迴路(斷路),則不會有電流產生,因此不發電。
所以沒有負載,轉子無阻力,線圈無作用。
哪裡會壞?

回到這篇主題的重點「發電機測量」,我覺得只要能利用相關工具正確施以發電量之測試,則發電機的運作良好與否一目了然,這個比較重要,至於無載不無載、無載會不會壞,我才不在乎,所以我也不會想對此問題追根究底,基本上也不會讓發電機無載發電。
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無聲?有聲?

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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 7:13 pm    文章主題: 引言回覆

回歸主題,只要測量運轉時的電池(充電)電壓,明顯高於12.8v(考量車上其他電器消耗),低於14.5v,就可以認定發電機與整流器都是正常的。
講到岔題,不論直流或交流發電機,原理都是一樣的,就是對線圈製造磁場持續改變的條件,使之產生電壓輸出。如果是閉迴路(通路),就產生電流,線圈會產生抵抗轉子磁場的磁阻。
外在轉動發電機轉子的動力來源(引擎)此時對發電機輸入功率,使之產生電功率(電壓*電流)。
交流直流只是擷取的輸出相位(線路)不同。
當發電機是開迴路時,轉子無阻力,因此不論怎麼轉,引擎不對發電機輸入功率,因此它就是不發電,但是可以測量電壓。
空載的發電機會測出有電壓,但電壓計並非負載,無電流產生,不輸出功率。
希望這樣講夠清楚。
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chhunpin

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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 8:59 pm    文章主題: 引言回覆

suarong阿榮 寫到:
回歸主題,只要測量運轉時的電池(充電)電壓,明顯高於12.8v(考量車上其他電器消耗),低於14.5v,就可以認定發電機與整流器都是正常的。
講到岔題,不論直流或交流發電機,原理都是一樣的,就是對線圈製造磁場持續改變的條件,使之產生電壓輸出。如果是閉迴路(通路),就產生電流,線圈會產生抵抗轉子磁場的磁阻。
外在轉動發電機轉子的動力來源(引擎)此時對發電機輸入功率,使之產生電功率(電壓*電流)。
交流直流只是擷取的輸出相位(線路)不同。
當發電機是開迴路時,轉子無阻力,因此不論怎麼轉,引擎不對發電機輸入功率,因此它就是不發電,但是可以測量電壓。
空載的發電機會測出有電壓,但電壓計並非負載,無電流產生,不輸出功率。
希望這樣講夠清楚。

空載的發電機會測出有電壓,但電壓計並非負載,無電流產生,不輸出功率。
此時的電壓計當然是負載,只是電壓計本身是屬於高電阻的東西,耗用電流小,並非無電流產生,不輸出功率。完全都沒有電流,電壓表會動才怪。

直流或交流發電機即便發電原理是一樣,但結構組件之組成並不相同,所以未必就是如您所言,汽車用交流發電機可以容許空載發電,如您覺得是容許空載發電,那也只是您個人的看法,而我是引用陸昌壽先生編著的汽車電學所述,可能您需要有更有力的實證,才推翻得了吧,不是幾句話就能推翻得掉。
推翻得了,就代表這本書寫錯了。

機車用磁電機發出之電力,是交流電。汽車用直流發電機所發出來的電也是交流電,經由整流子輸出才變成直流電(整流子能讓交流電以一定的方向,經由電刷流進流出,而成為直流電),汽車用交流發電機就必須靠整流粒來使輸出轉變為直流。
應該不是擷取的輸出相位(線路)同不同的關係,直流發電機沒有整流子如何輸出直流?改變輸出相位(線路)就會變直流嗎?交流發電機沒有整流粒如何輸出直流?改變輸出相位(線路)就會變直流嗎?如果改變輸出相位(線路)就可以直接轉換為直流,何需有整流裝置?

至於發電機之正常與否,也並非高於12.8v(考量車上其他電器消耗),低於14.5v,就定然可以認定是正常。
要論述發電機之正常與否,最基本的就是發電量是否達到製造廠商的額定要求,光著力於電壓是否在12.8v至14.5v之間,就能確認發電量已達到額定要求嗎?
未必吧!
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maxcar

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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 10:52 pm    文章主題: 引言回覆

你弄懂就好
當汽車發電機沒接電池
用交流發電機輸出電壓是零就好了
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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 11:16 pm    文章主題: 引言回覆

maxcar 寫到:
你弄懂就好
當汽車發電機沒接電池
用交流發電機輸出電壓是零就好了

您弄懂就好。
當汽車發電機磁場通電時,是禁止無載運轉的,就好了。
不是輸出不接,轉子就一定沒有磁場的產生,已經論述這麼多了,看得懂的人就看得懂了,看不懂那也沒辦法了。
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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 11:30 pm    文章主題: 引言回覆

發電機磁場通電
那電不是要先由電池提供嗎不然沒電那裡來產生磁場

提供之後再由發電機發出來的電產生磁場
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發表發表於: 星期二 七月 25, 2017 11:51 pm    文章主題: 引言回覆

就汽車而言,引擎尚未完成啟動運轉前,發電機磁場的電力,必須由蓄電池經過鑰匙開關控制所供應的,引擎完成啟動運轉後,發電機發出之電壓大於蓄電池電壓時,就能供應車子其他用電外,也能自行提供發電機自身磁場所需要的用電,不再需要蓄電池的供電。
汽車、機車發電機兩者結構、組件不相同,但有一點相同,就是都是在磁場有存在的狀況下,所以是有可能結果不會一樣。
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發表發表於: 星期三 七月 26, 2017 11:58 am    文章主題: 引言回覆

maxcar 寫到:
發電機磁場通電
那電不是要先由電池提供嗎不然沒電那裡來產生磁場

提供之後再由發電機發出來的電產生磁場

這種似乎叫"他激"
此類型建立磁通是電磁鐵
他激後自激磁場

現在機車多數是用永久磁鐵
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發表發表於: 星期三 七月 26, 2017 12:28 pm    文章主題: 引言回覆

老傢伙 寫到:
這種似乎叫"他激"
此類型建立磁通是電磁鐵
他激後自激磁場

現在機車多數是用永久磁鐵


沒錯機車多數是用永久磁鐵
這有構造簡單沒有碳刷免維護的優點
但是沒辦法用控制勵磁電流大小控制發電量
只能用整流穩壓器去處理
一般常用的是短路式的所以多出的電都需要變成熱量消耗掉
這樣造成整流穩壓器產生高熱

有些廠牌因為整流穩壓器散熱不量常會燒掉就是這原因
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suarong阿榮
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發表發表於: 星期三 七月 26, 2017 2:24 pm    文章主題: 引言回覆

發電機都是以交流電型態產生電壓,至於要輸出直流或交流電,以內部構造的線路即可決定。需要直流電時,在跨相位之間以反向電路擷取即得。
當然也可由外部二極體交叉接法的整流功能加以限定方向,達到直流目的。
至於電壓計在測量發電機時,因不構成影響,當作無負載比當作有負載,來得正確。
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發表發表於: 星期三 七月 26, 2017 7:33 pm    文章主題: 引言回覆

suarong阿榮 寫到:
發電機都是以交流電型態產生電壓,至於要輸出直流或交流電,以內部構造的線路即可決定。需要直流電時,在跨相位之間以反向電路擷取即得。
當然也可由外部二極體交叉接法的整流功能加以限定方向,達到直流目的。
至於電壓計在測量發電機時,因不構成影響,當作無負載比當作有負載,來得正確。


發電機都是以交流電型態產生電壓,至於要輸出直流或交流電,以內部構造的線路即可決定。需要直流電時,在跨相位之間以反向電路擷取即得。
就算「輸出直流或交流電,以內部構造的線路即可決定」,請問那又如何呢?
您能告訴我、告訴大家嗎?
汽車用直流發電機的發展,從早期的廣為所用至今日幾近淘汰,時至今日雖不能說已絕跡但一般已不多見,有多少的汽車用直流發電機是使用您所講的「內部構造線路」來達到整流直流輸出的呢?
科技日新月異的今日,又有多少的汽車用交流發電機是採用您所說的「內部構造線路」來達到整流直流輸出的呢?
通常一般幾乎清一色廣為使用的都是整流子及整流粒,不是以甚麼「內部構造線路」來達到整流直流輸出的。
汽車界,誰在跟您用這種「以內部構造線路來輸出流或交流電」的交直流發電機?

電壓計在測量發電機時,因不構成影響,當作無負載比當作有負載,來得正確。
電壓表是一種需要有電才會作動的東西,完全都不消耗電流的電壓表,可能要等您發明來造福用表人,所以當然可以視為是一種負載,電壓表本來就是一種負載,您可以說它具高電阻的特性,它的耗電量也很少,甚至說它不影響檢測作業,卻不能否認它可視為是一種負載,一個也是需要有電、耗電的東西,您說它不是負載、等同無負載,請問那甚麼才是負載?

我們說汽車有汽車原理、機械有機械原理、電工有電工原理.....,各種科技領域往往有其原理理論,原理講究因為及所以,也就是原因與結果,例如一個故障現象的發生,往往有其原因(也就是因為)及結果(也就是所以),有時同樣的一個問題,今天不是您說是東,就一定是東,我說是西,就一定是西,第三人可能講的是南,結果就變成是南,那如果可以這樣各說各話就確認的話,就不需要原理也不需要理論了,因為就隨便人家喊話就算數了嘛,事實就是事實,基本原理理論是不會因為您我或任何人個人的一句話,就能有所改變,就會有所改變。

一個需要耗電、有電的東西,您說它不是負載、等同無負載,這個說法成立的話,那所有需要耗電、有電的東西,就都不是負載了,所有需要耗電、有電的東西,就都等同無負載了,還是說您覺得是負載的東西,才算是負載?
如此豈非自欺欺人,這樣與自欺欺人又有何異呢?
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發表發表於: 星期三 七月 26, 2017 8:11 pm    文章主題: 引言回覆

如果測量的電子顯示電壓錶要當成負載來說也不是不可以
你自己說一下電錶消耗多少瓦
現在數位電錶內阻都M
單位是百萬

對發電機來說是可以不用計算的
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發表發表於: 星期三 七月 26, 2017 9:00 pm    文章主題: 引言回覆

maxcar 寫到:
如果測量的電子顯示電壓錶要當成負載來說也不是不可以
你自己說一下電錶消耗多少瓦
現在數位電錶內阻都M
單位是百萬

對發電機來說是可以不用計算的

即便如此,也不代表就能視為非負載、等同無負載。
最簡單例子,電壓表如果真的是無負載的話,直接連接蓄電池正負極測量端電壓,難保不燒燬,就是因為非無負載,當然不會燒毀。
輕負載當然不等同無負載,輕負載怎麼會等同是無負載呢?
如果電壓表真的是無負載的話,應該在接上發電機測試時,就短路燒燬了,這樣還要述說電壓表是等同無負載的東西嗎?
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