降前叉過彎
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starskt
小偉

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 9:06 am    文章主題: 降前叉過彎 引言回覆

各位大哥好:

小弟騎乘仿賽3年,有8成都是獨跑居多(以前都騎速可達、大羊)
最近認識騎仿賽的車友,跟跑時候都跟不上速度
上兩個月分別有做了一些修改避震有調硬2次,再來就是把前叉稍微降低1MM
過彎的轉向很靈敏

是不是以前的過彎感覺就跑掉了?
需要重新去調整學習、抓感覺過彎了?


修改前叉問題:假設,現在過一個左彎

入彎點,煞車,左腳出、屁股左移出來又屁股剩半個拳頭、身體左頃,入彎~~~
我發現入彎都會習慣去推手把
慢慢修正方式把左手往內靠著油箱桶


我一直有個癥結:

如果不是2檔進彎
3.4檔進彎都會感覺到進彎的過程(油門閉),感到車會倒下,沒有加入後輪的牽引力感,讓我感到很不安,在加上調低前叉,很容易又去推手把

我參考了日本的騎車教學:(影片打開就是3.4檔過彎)
https://youtu.be/AbuLd5h-jks?t=1m2s


自己練習時候,又會很容易太早入彎點
或是一到入彎又感到車身不穩又捕油門(同時可能也推手把)導致外拋

感恩^^
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tysonlin
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重 車 車 神
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發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 10:39 am    文章主題: 引言回覆

建議你可以去封閉賽道走走, 多認識一些車友. 我覺得一個人去, 不認識也可以聊得很開心.
重點是更安全.
我有一次騎肛陽Shadow 300羊去安平賽車場, 下場前車友也都很熱心指導, 不過因為是第一次去看看, 沒穿裝備所以沒有下場練車.
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文章: 1458

發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 10:43 am    文章主題: Re: 降前叉過彎 引言回覆

starskt 寫到:
各位大哥好:

小弟騎乘仿賽3年,有8成都是獨跑居多(以前都騎速可達、大羊)
最近認識騎仿賽的車友,跟跑時候都跟不上速度
上兩個月分別有做了一些修改避震有調硬2次,再來就是把前叉稍微降低1MM
過彎的轉向很靈敏

是不是以前的過彎感覺就跑掉了?
需要重新去調整學習、抓感覺過彎了?


修改前叉問題:假設,現在過一個左彎

入彎點,煞車,左腳出、屁股左移出來又屁股剩半個拳頭、身體左頃,入彎~~~
我發現入彎都會習慣去推手把
慢慢修正方式把左手往內靠著油箱桶


我一直有個癥結:

如果不是2檔進彎
3.4檔進彎都會感覺到進彎的過程(油門閉),感到車會倒下,沒有加入後輪的牽引力感,讓我感到很不安,在加上調低前叉,很容易又去推手把

我參考了日本的騎車教學:(影片打開就是3.4檔過彎)
https://youtu.be/AbuLd5h-jks?t=1m2s


自己練習時候,又會很容易太早入彎點
或是一到入彎又感到車身不穩又捕油門(同時可能也推手把)導致外拋

感恩^^

降前叉=改變車體軸距

軸距變短所以變靈活,當然這作法不是不可以
但是單純前叉降了車頭也會變低,車屁股會變更翹
如果前後兩邊沒有平衡好,我覺得會更難進彎,因為手都把車把壓住了
但你降1MM而已應該不算太多

我自己是沒降過前叉所以不知道降前叉的感覺,
我都照原廠的設定下去騎,然後調整避震用避震器軟硬來控制進彎出彎的感覺

然後前後避震要注意"要平衡"
前叉更動了後面也要跟著動
不能只動前面
前後避震沒弄好,就會像你說的找不到後輪抓地力

以上,小弟個人淺見 hoho
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發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 11:23 am    文章主題: 引言回覆

我想跟你說,你的影片的車手是騎小杜,是雙缸車
跟你4缸車的騎法本來就有點不一樣
所以你覺得後輪沒有牽引力是對的
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starskt
小偉

腳踏車騎士 (無照駕駛)
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發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 12:05 pm    文章主題: 引言回覆

感謝 各位大哥回覆、及專業解說
下面影片是我降完避震跑第二次的跑況
上面文字敘述無法理解

這是我前天自己錄影的礁溪至茶葉蛋:
https://youtu.be/-MGcyIF6q94

剛剛去打氣發現前後輪都沒氣
距上次打氣是5/30
所以有可能這幾天去騎感到過彎怪怪的會是沒氣嗎@@
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disciple
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發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 12:41 pm    文章主題: 引言回覆

沒氣會軟軟的,充好再試看看
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舒馬詔

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文章: 5448

發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 1:24 pm    文章主題: 引言回覆

可以說明一下降前叉的必要性嗎?

不然其實調整預載就好了
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starskt
小偉

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發表發表於: 星期五 六月 30, 2017 10:27 pm    文章主題: 引言回覆

舒馬詔 寫到:
可以說明一下降前叉的必要性嗎?

不然其實調整預載就好了


您好:

其實我也不想降低
是因為這台仿賽算是高手把類型
我比較想要趴一點感覺
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文章: 1458

發表發表於: 星期一 七月 03, 2017 11:22 am    文章主題: 引言回覆

starskt 寫到:
您好:

其實我也不想降低
是因為這台仿賽算是高手把類型
我比較想要趴一點感覺


what
能否請問大哥您騎的車種是?

頭貼看起來像是CBR ((圖太小看不太出來 Exclamation
手把應該不會高吧@@

後避震是否太軟?
造成車頭(車把)有比較高的感覺
又或者之前有無更換過前叉油
前叉高度設定/前叉硬度設定錯誤?
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momochang

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發表發表於: 星期一 七月 03, 2017 1:49 pm    文章主題: 引言回覆

1.騎仿賽入彎先出腳是學46吧?你知道作用是什麼嗎?

2.入彎時推把那是正常的,那叫做『逆操舵』。

3左彎人移出到右邊屁股只剩一個拳頭?這樣太出來囉!頂多左邊屁股出來就夠了,避免稍有狀況造成不穩定。

4.懸吊的影響很大沒錯,但是預載是有公式計算以供調整的,站內印象中好像也有教學,阻尼的部分跟你的騎乘習慣、路段有關,如果不會調建議你從中間開始。(如果預載調好,阻尼設在中間,基本上不會差到太多)

5.彎中車子快倒下去,如果排除車子機件關係(例如輪胎快磨完的階梯效應),代表你的離心力敗給地心引力了,意思就是你的彎速太慢傾角太大。

6.檔位是用來控制轉速的,所以彎中的檔位不是重點,而是你要用多少轉速過彎?舉個例子來說,同樣的彎道a騎士90過彎、b騎士50過彎,用的檔位一定不一樣;如果以賽車來說,就是盡量維持車子的轉速再出力區間,以便出彎開油時可以立即獲的最快的加速度,日本所提倡的高檔低轉意思是在街道上過彎時,可以提高一兩的檔位,如此一來彎中轉速會下降,油門就不會那麼敏感,車子會比較好控制,因為畢竟街道跟賽道不同,保留一些可控性是會比較安全的。

7.彎中油門控制要柔順,切油開油是有可能造成車身晃動的,不然正常來說,推把會增加傾角是用來收線的(不會外拋),柔順的開油也有助於穩定車身。

8.你所謂的後輪沒氣是只剩胎壓多少?這很重要。
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亞 洲 車 神
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發表發表於: 星期二 七月 11, 2017 6:20 pm    文章主題: 引言回覆

對於騎乘方式的練習,確實用文字不容易去表達
我就說一下個人的看法,大家討論一下

1.針對樓主降低前避震器的說法,請教1mm是1公厘也就是0.1公分?
如果是1mm的落差,說實在的,單是體重的落差都可能超過1mm
所以樓主是不是要表達的是降低前叉高度1cm(公分)?
改變避震器的高度有兩種,一個是避震器的行程,一個是避震器的預載
避震器有一個工作的範圍,按照預載重量需求調整彈簧的預仔磅數
再調整壓縮跟回彈的阻尼搭配,所以避震器的行程改變有限
真的要改變行程長度是需要換整支避震器的
樓主若只是需要低趴的乘坐姿勢,應該是要更改把手的安裝角度
而不是改避震器吧

2.大型重機的騎乘方式雖然很多種,但是脫不開陀螺效應的運用
會有方法的不同,無非是因為每個人對於速度及平衡的適應性不同
而衍伸出許多更容易去駕馭的折衷方式
要想發揮陀螺效應最佳的反應速度,除了給予方向改變的施力外
一切多餘的施力或是動力以及僵硬的肢體動作都會影響車輛動態的控制

單就樓主所面對的問題討論,仿賽過彎可以同傾跟外掛
在尚未學會過彎的技巧前,外掛對你是沒有任何幫助的
推把的用意是讓車身傾倒,在沒有任何的動力下,傾倒才能直接且迅速
但是相對而來的失速感才是讓大多數的騎士卻步的主因
在適應這種騎乘方式前,我們會利用微開油門或是檔位的牽引力來增加穩定性
這些都沒有錯,樓主要更進階的操駕技巧,首先要先做到幾件事
重心放於下半身,雙手完全放鬆只輕扶於手把上,過彎時只推彎內側把手
當然是關油門的狀態,另一隻手處於幾乎可以放開的輕鬆狀態
另外肩膀往彎內壓低前伸並配合頭部轉向出彎點看向出彎方向的最遠方
你會感受到開油門跟關油門車身轉向動態的不同,等了解了差異才輔以外掛方式
而檔位的選擇目前車輛的狀態跟影片裡面會有些許的不同
除了雙缸跟些許車輛,會有較大的檔煞效應,現在很多車都有滑動式離合器
並不需要特別提高檔位來避免引擎煞車,反倒是因為要避免低檔位出彎補油
所產生的爆衝跟不安定感,提升一個檔位讓補油時機的容錯率變大反而是好處
影片中提到因姿式產生的推把行為,因該是翻譯上的誤解
應該是提醒做外掛姿式時,不能因為僵硬的姿式加諸手把上多餘的力量
而影響輪胎動態的改變,不推把車根本沒辦法傾倒
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文章: 1239

發表發表於: 星期二 七月 11, 2017 7:29 pm    文章主題: Re: 降前叉過彎 引言回覆

starskt 寫到:
各位大哥好:
修改前叉問題:假設,現在過一個左彎
入彎點,煞車,左腳出、屁股左移出來又屁股剩半個拳頭、身體左頃,入彎~~~
我發現入彎都會習慣去推手把
慢慢修正方式把左手往內靠著油箱桶

其實小弟騎重機或是以仿賽來說的資歷比您短,但是藉此文講一下我自己和你作法不同的地方,給您參考也請各位先進指教一下。

首先您的這一段,從預想入彎點到實際入彎,總共做了四個動作,不覺得會手忙腳亂嗎?
我是不知道出腳的意義在哪裡,不過就算考慮進去的話,我個人的作法會是:

屁股移出來、身體左頃、(左腳出)、煞車、入彎點、入彎... 這樣子的一個流程。

然後,為什麼左彎會是左手往內靠著油箱?不是應該是右手和右腳嗎?

starskt 寫到:

我一直有個癥結:
如果不是2檔進彎
3.4檔進彎都會感覺到進彎的過程(油門閉),感到車會倒下,沒有加入後輪的牽引力感,讓我感到很不安,在加上調低前叉,很容易又去推手把
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那就...都練習抓在 2 檔過彎不就好了?

我個人的習慣是大概 90 度的彎會抓在 2 檔過彎,如果低於 90 度的話除非知道下一個馬上又一個急彎,要不然 3 檔過彎也會是我的選項之一,
然後我油門閉的時間點是到煞車放開前,煞車放開了之後就一定會補油門了;在賽道上的話,大概煞車會維持到入彎之後約彎道 1/4 左右的位置,如果是在山路上,應該一進彎就差不多要補油門了。

starskt 寫到:

自己練習時候,又會很容易太早入彎點
或是一到入彎又感到車身不穩又捕油門(同時可能也推手把)導致外拋
感恩^^

因為從入彎點到入彎,你有太多動作要做了,那當然要不就是邊入彎邊做動作導致車身不穩,要不就是身體下意識先做動作,然後反射性地以為到了入彎點而提早入彎,這個是很正常的。
自從我學著先擺好美美的 POSE 之後才煞車入彎後,整個都不會手忙腳亂,考試都考 100 分了呢...

======================================

小弟是個在山道上磨不到膝的菜鳥,如果有說得不對的地方,請各位前輩溫柔地指教指教讓小弟可以改進,先謝謝了 hero
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發表發表於: 星期二 七月 11, 2017 7:39 pm    文章主題: 引言回覆

樓上的momochang大,說的非常好
他把問題的重點都說出來了

避震器的調整,一般很容易一直增加預載
而使避震效果偏硬而產生彈跳
在一般的道路上使用,避震器的設定
要Q才能增加輪胎的貼地性,也保有一定的舒適度
為了增加支撐力調的過高的預載,以及無法搭配的阻尼
會讓避震器失去它應該有的效用,讓車身更不穩定
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發表發表於: 星期二 七月 11, 2017 7:51 pm    文章主題: Re: 降前叉過彎 引言回覆

DSNT 寫到:
因為從入彎點到入彎,你有太多動作要做了,那當然要不就是邊入彎邊做動作導致車身不穩,要不就是身體下意識先做動作,然後反射性地以為到了入彎點而提早入彎,這個是很正常的。
自從我學著先擺好美美的 POSE 之後才煞車入彎後,整個都不會手忙腳亂,考試都考 100 分了呢...

======================================

小弟是個在山道上磨不到膝的菜鳥,如果有說得不對的地方,請各位前輩溫柔地指教指教讓小弟可以改進,先謝謝了 hero


這位大哥說到了一個重點
可以先擺好要進灣的美美POSE,再做進灣的動作
對於初學者而言,真的是不會手忙腳亂 Smile
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suarong阿榮
無聲?有聲?

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文章: 16795
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發表發表於: 星期六 七月 15, 2017 3:57 pm    文章主題: 引言回覆

引言:[有調硬2次,再來就是把前叉稍微降低1MM]
1.調硬是指增加阻尼嗎?假設是。
2.前叉降低是指減少預載(車頭降低)嗎?假設是。
for1.增加阻尼可以讓前叉伸縮變慢,是有穩定的效果。
但也要適度,否則過慢會傳達路面彈跳。
for2.,降低車頭可以使前叉趨向直立,前傾角減少,拖曳距縮短,因此也會使轉向更靈敏。不過1mm應該沒感覺,要是1cm就很有感了。
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簡單就是美‧單缸的撼動與感動
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