請問帶煞過彎的油門控制
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disciple
亮哥

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發表發表於: 星期一 十一月 12, 2018 10:37 pm    文章主題: 請問帶煞過彎的油門控制 引言回覆

各位好,我看 youtube 的帶煞過彎教學,他說:"如果你放開煞車並慢慢加大油門是在入彎後才做,那就是帶煞過彎"。請問一下:
1.在車身完全傾斜到極點之前,不同時間點中的油門各是多少?分開問就是,開始煞車時油門多少?煞車最大時多少?煞車放一半時多少?(完全傾斜後的油門視需要而定,這不用問)
2.過程中,有沒有滑行(油門全放)的情形出現?
謝囉
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vaio-z45

150cc級騎士 (普通重型)
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文章: 265

發表發表於: 星期一 十一月 12, 2018 11:05 pm    文章主題: 引言回覆

1.在車身完全傾斜到極點之前,不同時間點中的油門各是多少?分開問就是,開始煞車時油門多少?煞車最大時多少?煞車放一半時多少?(完全傾斜後的油門視需要而定,這不用問)
>>不同的車種有不同的作法,檔車與速客達的方式就不相同....
檔車來說,個人的体認是利用檔煞來作過APEX前的"煞車"
一旦過了APEX就可以補上油門帶出去....
過灣中的油門是呈現半開的狀態,不會是"全閉"....
轉速也會作的很重,以得到較大的煞升力道與運動性...

而速客達的方式就不同
騎T-MAX與漢堡都是...
真的要騎到樓主所說的境界
就只要油門不全閉的狀況下外加煞車依然"掛著"
比例上是後面比前面多一些...
效果上與檔車低檔高轉差不多

2.過程中,有沒有滑行(油門全放)的情形出現?
重機若要取得在灣中較佳的過灣性
一般很少會油門全放的喔....
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leonshiu
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發表發表於: 星期二 十一月 13, 2018 2:46 am    文章主題: 引言回覆

過彎有2個重點 檔車與速克達都一樣 1-不剎車 2-不全放油門

所以都是在進彎前就做完減速的動作了
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suarong阿榮
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發表發表於: 星期二 十一月 13, 2018 4:34 pm    文章主題: 引言回覆

帶煞車入彎是比較複雜的動作,
優點是在較高入彎速度之下,保有應變能力與操控安全。
煞車(2指)與油門(虎口)要配合使用:
先減速到差不多可入彎速度,可能略快無妨
從入彎點開始傾倒,2指漸漸輕,虎口漸漸加
此時還可以增減2指或虎口,但都是微微的。
注意「加2指與減虎口」是掌指邏輯相同的操作,
「減2指與加虎口」亦同,切勿同加同減。
通過彎中點apex時,2指已全放,虎口已加大。
大概就這樣。
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發表發表於: 星期二 十一月 13, 2018 7:06 pm    文章主題: Re: 請問帶煞過彎的油門控制 引言回覆

disciple 寫到:
各位好,我看 youtube 的帶煞過彎教學,他說:"如果你放開煞車並慢慢加大油門是在入彎後才做,那就是帶煞過彎"。請問一下:

快 進 漫 出 OR 漫 進 快 出

速 度 太 快 帶 煞 車 進 灣

放 開 煞 車 通 常 是 出 彎 時 的 動 作


1.在車身完全傾斜到極點之前,不同時間點中的油門各是多少?分開問就是,開始煞車時油門多少?煞車最大時多少?煞車放一半時多少?(完全傾斜後的油門視需要而定,這不用問)

很 南 說 哩 ~

開 2 分 之 1 / 4 分 之 1 / 8 分 之 1

以 上 人 工 操 作 不 準 確

看 轉 數 R P M

6000 ~ 7000 ~ 8000

看 路 又 看 儀 表 板 = 分 心

檔 位 跟 轉 述 也 要 兼 顧

以 上 是 多 講 的

以 騎 乘 者 的 思 維

這 條 路 的 寬 度 + 灣 度

要 跑 成 何 種 路 線

要 何 種 速 度

要 多 少 煞 車

答 案 你 知 道 的



2.過程中,有沒有滑行(油門全放)的情形出現?
謝囉

我 所 知 道

看 後 輪 最 明 顯

起 胎 削 破 皮

有 可 疑 滑 胎

只 是 其 1 不 適 為 1





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disciple
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文章: 2656

發表發表於: 星期二 十一月 13, 2018 10:24 pm    文章主題: 引言回覆

leonshiu 寫到:
過彎有2個重點 檔車與速克達都一樣 1-不剎車 2-不全放油門

所以都是在進彎前就做完減速的動作了

可以 "繼續按住煞車",但不能"開始按煞車",帶煞過彎就是這樣,入彎前就開始按煞車,入彎後在還沒完全傾斜到最大之前,慢慢地釋放油門。教學中說這樣可以讓前輪繼續沈下去,增加抓地力,還說:"按煞車車子像跑車,補油門車子像旅行車",意思時,按煞車時車子好過彎,補油門車子傾向於走直線,過彎時補太多油門,車子偏向直線,會跑到雙黃線去。
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disciple
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發表發表於: 星期二 十一月 13, 2018 10:30 pm    文章主題: 引言回覆

suarong阿榮 寫到:
帶煞車入彎是比較複雜的動作,
優點是在較高入彎速度之下,保有應變能力與操控安全。
煞車(2指)與油門(虎口)要配合使用:
先減速到差不多可入彎速度,可能略快無妨
從入彎點開始傾倒,2指漸漸輕,虎口漸漸加
此時還可以增減2指或虎口,但都是微微的。
注意「加2指與減虎口」是掌指邏輯相同的操作,
「減2指與加虎口」亦同,切勿同加同減。
通過彎中點apex時,2指已全放,虎口已加大。
大概就這樣。

你說的跟影片的教學大致相同,影片也是以前煞來教,但也說用後煞也可以,入變前用前煞減和減少油門到合適的速度,開始過彎時仍不放前煞,在完全傾斜之前,很圓滑地慢慢放前煞並慢慢地補油門,至於完全傾斜之後的動作,就沒有再講,我想不用講了,應該繼續用完全傾斜的角度跑到通過 Apex 後,再打正補油門。
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disciple
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發表發表於: 星期二 十一月 13, 2018 10:31 pm    文章主題: 引言回覆

我用速克達試過,我是用後煞來試,的確比較好過彎。不過習慣用左手後煞以後騎檔車會習慣按離合器,這會有危險,我還是訓練用前煞好了
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taipei101

重 車 至 尊
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文章: 7568

發表發表於: 星期三 十一月 14, 2018 12:22 am    文章主題: 引言回覆

suarong阿榮 寫到:
帶煞車入彎是比較複雜的動作,
優點是在較高入彎速度之下,保有應變能力與操控安全。
煞車(2指)與油門(虎口)要配合使用:
先減速到差不多可入彎速度,可能略快無妨
從入彎點開始傾倒,2指漸漸輕,虎口漸漸加
此時還可以增減2指或虎口,但都是微微的。
注意「加2指與減虎口」是掌指邏輯相同的操作,
「減2指與加虎口」亦同,切勿同加同減。
通過彎中點apex時,2指已全放,虎口已加大。
大概就這樣。


請問您騎的是速克達嗎?我不太懂為何會放著右腳可以踩後剎車不用~而去練習用"右手"來同時控制前煞及油門這種相對困難的動作?
除非您騎的是速克達?
但速克達也可以用左手去控制後剎車~不是嗎?

disciple 寫到:
可以 "繼續按住煞車",但不能"開始按煞車",帶煞過彎就是這樣,入彎前就開始按煞車,入彎後在還沒完全傾斜到最大之前,慢慢地釋放油門。教學中說這樣可以讓前輪繼續沈下去,增加抓地力,還說:"按煞車車子像跑車,補油門車子像旅行車",意思時,按煞車時車子好過彎,補油門車子傾向於走直線,過彎時補太多油門,車子偏向直線,會跑到雙黃線去。

感覺要由這種教學練到會過彎~可能要雷不知道幾次?然後會恍然大悟~原來要做到帶前剎車過彎其實得要騎BMW~因為只有BMW的前叉才有防俯衝的設計! hehe hehe hehe




建議實際到山路上去看看吧~80%的車子在入彎前~剎車燈就熄滅了!
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suarong阿榮
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發表發表於: 星期三 十一月 14, 2018 6:59 pm    文章主題: 引言回覆

後煞比前煞困難。
我騎車在彎中也常同時使用前後煞。
只是比較困難,危險性高。
因此還是先練習由右手來調控前煞與油門,
比較基本可靠。
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suarong阿榮
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發表發表於: 星期三 十一月 14, 2018 7:04 pm    文章主題: 引言回覆

帶前煞車入彎其實是入彎過程的順水推舟而已,
本來就在煞車、本來就預備加速,人人都可做。
只是細膩度需靠練習。
這個細膩度可調控前叉的平穩伸縮,等於調控前輪抓地的平穩度。
但後煞則完全不是這回事。
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suarong阿榮
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發表發表於: 星期三 十一月 14, 2018 7:09 pm    文章主題: 引言回覆

帶前煞入彎時,前叉比較下沉,
前傾角跟拖曳距比較小,有利於操控的銳利,也就是更容易瞄準路徑。
開始放鬆前煞時,前叉會漸漸浮起,會牽動前輪抓地力,也會降低瞄準路線的銳利性,有助於出彎加速的穩定性。
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發表發表於: 星期三 十一月 14, 2018 7:15 pm    文章主題: 引言回覆

所以帶煞車入彎的技巧,幾乎是談對前輪指向性的增益來講。
而後煞,可以當成是,多一隻手幫你拉車尾作減速,
對調整速度有幫助,但對入彎前輪指向性並無增益。
且帶後煞入彎的風險,是力道不準確,一緊張不慎,立即鎖死low side。所以只能輕輕地輔助。
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發表發表於: 星期四 十一月 15, 2018 7:16 am    文章主題: 引言回覆

suarong阿榮 寫到:
帶前煞車入彎其實是入彎過程的順水推舟而已,
本來就在煞車、本來就預備加速,人人都可做。
只是細膩度需靠練習。
這個細膩度可調控前叉的平穩伸縮,等於調控前輪抓地的平穩度。
但後煞則完全不是這回事。


入彎前都不用做些退檔補油的動作嗎?右手可以一直帶著煞車、含著油門入彎⋯跟等待出彎嗎?
我怎記得我入彎前右手會因為需要因應退檔需求而需要轉動油門?如此ㄧ來不就無法一直含著油門及扣著前煞車?
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文章: 19962
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發表發表於: 星期四 十一月 15, 2018 11:20 am    文章主題: 引言回覆

這是之前Bruce寫的:

帶著煞車過彎 TRAIL BRAKING ,就是進入彎的時候,還帶有煞車,但是煞車已經開始漸漸放鬆,煞車要一路繼續放鬆,一直到彎中點,剛好結束煞車 - 開始加速。


用另外一張圖來表達,


減鬆油門的同時開始煞車。 準備開始入彎,先減鬆煞車 => 再開始入彎 。持續減鬆煞車,最後接上油門。
很多時候,煞車減輕的不夠,就開始入彎,會造成輪胎超過負荷,於是就摔倒了。
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