R1150 車主必讀 - R1150R 行駛中電瓶往生導致煞車失效
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yen_kofu

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註冊時間: 2007-11-15
文章: 10849

發表發表於: 星期三 九月 09, 2015 10:20 am    文章主題: 引言回覆

發電機的電力不足~不是亂猜 應該是設計的通病 案例如下

http://motocity.com.tw/gp2/viewtopic.php?t=461236
重車論壇作者iamrain問說~星期二 九月 01, 2015 11:56 am
哪一顆電瓶比較耐? 14年R1
重車論壇作者鵝寶說~ R1買了兩年半 只騎5000多 前陣子才換了第三顆電池
電池似乎一直都是R1的通病,剛牽車後沒多久就換第二顆電池
13年初買11年底的車 原廠配的電池很快就下課了 在任內的話應該算兩顆電池
真的很少在騎大車 每一兩個月才加一次油。
重車論壇作者密不漏說~我13年R1(1月出廠),10月買回家,去年11月就有快不行的症狀... 意思是1年多就壞掉... 本來還以為是店家偷換台製電池,
結果自己拆下來一看: 是...原...廠...的... 後來隨便去買個台製的來頂,
反正早就有1年換1顆的心理準備了... 無法理解原廠設計... 怎麼會用10號電池...
阿魯都12號了, R1有2顆魚眼在用10號
重車論壇作者一零零漆一說~重車論壇作者 說~原來是通病.....
我也在納悶我接手14年R1時車齡快一年.
怎麼買回來兩個月.有時候在市區熱車熄火加油後.
溫度太高開電門風扇轉起來要發動也發不太動的症狀.
後來裝了電壓錶發現冷車過電門後沒發動電壓剩下12.1.
發動回充才13.1....
我不想顧路推發阿....
立馬把電瓶換掉冷車12.8
發動13.5好多了...
立刻回想...前車主有告訴我幾乎沒在騎.....
買了快一年期沒兩千公里.
難怪電瓶電壓偏低...怎麼充也充不飽。

最近的參考資訊



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人族當有超越一切的東西 若有悖 法律改 民族讓 國家低頭
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Louis73
Injoying Honda GL700 & R65RT,R1100RT, R1150R

亞 洲 車 神
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Louis73

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文章: 2931
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發表發表於: 星期六 九月 30, 2017 8:13 am    文章主題: 引言回覆

好文~~推上來給需要的車友參考
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50K CLUB~~我是路易斯~嘿嘿~就愛遊山玩水ㄟ
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disciple
亮哥

重 車 達 人
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文章: 3368

發表發表於: 星期六 九月 30, 2017 8:52 am    文章主題: 引言回覆

跟行車安全有關的電子裝備愈多,生命的安全就愈依賴這些設備,你要求神拜佛它們不會行駛中壞掉
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騎帥不騎快,騎快會 Good Bye
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maxcar

大 師 級
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maxcar

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文章: 21162
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發表發表於: 星期六 九月 30, 2017 11:10 am    文章主題: 引言回覆

yen_kofu 寫到:
發電機的電力不足~不是亂猜 應該是設計的通病 案例如下

http://motocity.com.tw/gp2/viewtopic.php?t=461236
重車論壇作者iamrain問說~星期二 九月 01, 2015 11:56 am
哪一顆電瓶比較耐? 14年R1
重車論壇作者鵝寶說~ R1買了兩年半 只騎5000多 前陣子才換了第三顆電池
電池似乎一直都是R1的通病,剛牽車後沒多久就換第二顆電池
13年初買11年底的車 原廠配的電池很快就下課了 在任內的話應該算兩顆電池
真的很少在騎大車 每一兩個月才加一次油。
重車論壇作者密不漏說~我13年R1(1月出廠),10月買回家,去年11月就有快不行的症狀... 意思是1年多就壞掉... 本來還以為是店家偷換台製電池,
結果自己拆下來一看: 是...原...廠...的... 後來隨便去買個台製的來頂,
反正早就有1年換1顆的心理準備了... 無法理解原廠設計... 怎麼會用10號電池...
阿魯都12號了, R1有2顆魚眼在用10號
重車論壇作者一零零漆一說~重車論壇作者 說~原來是通病.....
我也在納悶我接手14年R1時車齡快一年.
怎麼買回來兩個月.有時候在市區熱車熄火加油後.
溫度太高開電門風扇轉起來要發動也發不太動的症狀.
後來裝了電壓錶發現冷車過電門後沒發動電壓剩下12.1.
發動回充才13.1....
我不想顧路推發阿....
立馬把電瓶換掉冷車12.8
發動13.5好多了...
立刻回想...前車主有告訴我幾乎沒在騎.....
買了快一年期沒兩千公里.
難怪電瓶電壓偏低...怎麼充也充不飽。

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前車主有告訴我幾乎沒在騎.....電池壞更快
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yen_kofu

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註冊時間: 2007-11-15
文章: 10849

發表發表於: 星期四 五月 09, 2019 1:27 pm    文章主題: 引言回覆

大同公司TATUNG每年度,對設計幹部的教育訓練班,老師傳授課程裡有一句口號,強調‘設計、採購、生產、銷售、服務’為一家人,整體要連貫,口號稱之為「設、購、產、銷、務」。
例如:設計人員不能搞一個半公尺長的螺絲起子叫售後服務人員拿去調整電視機的電子零件,還要閉一隻眼睛瞄準才能出手(早期CRT電視機都很大,長度60公分,深度50公分=半公尺的很普通,背後有很多須要/可以調整的電子零件)。
再者,設計出的零件要容易生產製造、容易採購等等,不能「只顧自己不管別人死活」的意思。

事後才得知L1Rider不在了,很悲傷 !!!
L1Rider是好人,是我的技術導師,樂於助人。

隨著時間推移
國外對Partially integral ABS 的維修有了很大的實務級的成果
所以最近抽空再努力搞R1150R的ABS-Ⅲ Partially integral ABS
我一直相信美國精神,知道會等到這一天
沒錯 ! 我壞了兩個,也送修 修好兩個~一個正在用~一個還沒有試過 !

ABS II SYSTEM和ABS-Ⅲ和Partially integral system的定義

鐵騎網誌www.ibike.com.hk 說 EVO動力輔助掣動和Integral綜合掣動系統 - 鐵騎網誌 - 11Mar 2002 BMW R1150RT 本地試騎
裝配在R1150RT的Full EVO系統,和R1150R的Partial EVO系統並不相同。Partial EVO系統用意是保留多一點駕駛自主空間予技術型騎士,扣前迫力,會啟動尾掣,但踏下掣動板,則不會啟動前輪掣動,對於習慣在彎中輕拖尾迫力來調整線位的高階騎士很有幫助。所以對注重激烈駕駛的R1150R,Partial EVO系統較為適合。

YEN的新的:ABS上的貼紙
第一排寫FTE S2AB90039、
條碼
第二排寫0370 12057 038783 C3
第三排寫ABS-Ⅲ 00531 確定是Partially integral system(未啟動測試)
第四排寫LEAR HW:12/SW:08
ABS II SYSTEM 「CLYMER書」P557
The ABS II system consists of the ABS unit,or ABS pressure modulator,That controls the sensing and control functions of the entire system.The ABS unit receives information from the ABS sensor(B,Figure 1)located at each wheel.
The ABS unit,or pressure modulator,contains the two-channel pressure regulator, an electric motor and serveral microcomputers. This unit interprets解釋the signals from the wheel sensors and sends this information to the pressure modulators to control wheel lockup. When the master cylinder lever or pedal is applied, the hydraulic fluid exits引出the master cylinder, travels to and goes through the ABS unit’s pressure modulator and than travels to the caliper assembly for braking action.
All ABS II models are equipped with the Partially integral system. Applying the front brake lever automatically applies both the front and rear brakes. Applying the rear brake pedal applies only the rear brake.應該是~所有裝備I-ABS (不只是Ⅱ)的車種都有配備或可能選擇「Partially integral brakes」是可局部煞車的種類,ABS的功能控制來自「ABS unit」或「ABS pressure modulator」的組成,。


Warning CLYMER書P371
The ABS brake system must be bled(放血) with a power bleeder after the ABS brake unit is reinstalled.After installation,trailer拖車 the motorcycle to a BMW dealership to have the system bled.裝回ABS之後必須用動力工具放血(把油洩乾);從Integral ABS系統上有拆過(disconnected)油壓零件時最後還要用MoDiTec儀器(Diagnostic Meter編號61-1-510)測試~ page 617 WARNING;在chapter Fourteen有說,還有使用到Bleeder的地方 CLYMER page 616。CLYMER書P610~BRAKE BLEEDING(NON ABS AND ABS II MODELS) 。

Partially integral ABS是個失敗產品,BMW文化革命式的拋棄多年來的煞車經驗累積,選擇容易的方式,用電子系統取代硬件系統~先前的部件柱塞(活塞),摩擦式離合器,復位彈簧和電動馬達已經被電磁鐵取代(ABS 2:7 kg,Integral ABS:4.4 kg,即-20%重量),電磁鐵接管對制動壓力的調節,招致了如同2019年波音737 MAX停飛的不幸墜機事件,簡化零件之後,對於煞車油黏度改變、pilot小孔徑被沉積物變小、批量彈簧彈性不一致或老化後對動態追隨性的簡陋設計,此集體短命的因素造成根本就不能維修等問題,說維修後也有75%不能用~只得換新,FTE回信有說到“ with repaired modulators shows that nearly 75 % did not work proper!”這個夭壽設計,為了要防止鎖死的ABS伺服閥每秒數十次開關輸出液壓,例如Rexroth的比例閥每秒保持兩百次的震動是很平常的,只是ABS系統跟不跟得上而已。
為什麼BMW做個失敗產品?答案是~專利,公司一旦創新就必會申請專利,有專利就可以向使用者收錢,也可以佔據市場,專利對公司的重要性確定後,這個「夭壽」產品的問題也就會被每年的新車創新設計給掩蓋過去,所有問題也都消失於歷史洪流之中,不復記憶,至於買到夭壽產品也是你家的事,所以我從來就不買所謂的創新產品。

我說Partially integral ABS是個失敗產品的理由還有一個,就是電子零件特別容易燒掉,尤其是裝在R1150R上的Partially integral ABS(台灣 新北市 中和區的維修店家小鄭先生也是這樣說的,裝在BMW的其他車種故障比例就很低),溫度~電子零件特別容易被高溫殺手燒掉,我確定的是騎R1150R的車手不要劇烈操控Partially integral ABS,我騎R1150R上下班都沒事,夏天跟年輕人高速狂奔就燒掉電子零件,這經驗說來話長,這個失敗產品的電子零件不行機構容易卡住也不行,可以說~“全身都是病”。

這Partially integral ABS我最多只能理解50%,根據網路對Partially integral ABS討論文章,世界上除了原廠,一般人理解80%就很難得了,網路文章我看也差不多是50%,大家連系統怎麼運作,裡面的機構元件怎麼稱呼的及其功能都沒有人可以解釋,例如名稱美國網友說relief valve或metering cylinder =可計量油缸都是指向同一個元件Dosierzylinde = Dosier zylinde,所有文章幾乎都是瞎子摸象,只能解釋某一點的理解。
如果由我來寫的話大家會ㄧ目了然,不會讀一堆原作翻譯,看和理解都會很吃力,可是翻譯要「忠於原作者」,我也不得不這樣,我的理解/著作來自於幾本書,如果由我來寫的話會被說成抄習,或是......


Partially integral ABS 的故障原因有兩個,如下
第一個:停車環境太潮濕 第二個:我超過五年沒有騎也沒有換煞車油,這兩個是大家都知道的廢話 !
接下來我要說的是
為什麼這兩個原因會幹掉Partially integral ABS

說ABS壓力調節閥/開關,網址如下~各位先看看,看出甚麼嗎 ??
These are your 2 pressure relief valves(我比較愛用原文relief valves稱呼)
http://forum.hexcode.co.za/forum/index.php/topic,4.msg177.html#msg177
我會參考研究下面這個旁門武功(我用Rexroth隨便找的,我英文不好也不打算翻譯)


下面這兩份資料可參考~
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.602.9313&rep=rep1&type=pdf

http://www.iosrjournals.org/iosr-jmce/papers/vol14-issue1/Version-6/J1401067175.pdf

最上面幾句話 幾張圖 是開個場白=試吃 預告上桌的菜色 引導各位注意的方向
要完整敘述我的觀點 真要花些時間才能點到問題的方方面面
這次敘述等於我的
BMW R1150R我的奮鬥史=My struggle=Maun Kampf part 2

下面洩油順序不一樣,例如1→2→4→1人家都是1→4→2→1的順序,但是有很多詳細的註明
https://www.ukgser.com/technical/nick/Brake%20bleeding%20(All%20BMW%20EVO%20systems,%20'04-'07).pdf
功能正常的二手的才賣$625.00
https://www.beemerboneyard.com/34517685790.html

簡單的說明看這裡
BMW ABS III
http://www.motorroller-info.de/html/abs_bmw.html
中文翻譯
十二年前BMW寶馬Motorrad是第一個配有ABS系統的摩托車,搞出了ABS3的重要產品。該產品被稱為寶馬集成式ABS,是全新一代的制動(煞車)技術。是在現有的ABS煞車系統上更進一步的研發成品,分別實現採用以下的目標:
- 進一步縮短制動距離
- 減少操作力
- 理想分配前輪和後輪制動力,前輪和後輪分別採用獨立負載

因此,這種制動系統有三個全新的擴展:

這個剎車系統的後續,產生了三個最基本性的強化功能:
我YEN 把後面/下面的文章先整理為此三個 我來說說重點
一 帶自我調適分配煞車力的整體/集成式制動(集成式煞車)
【自學習電子系統】我YEN 說這個天真的理想最屌 ! 但是也造成有小問題的時候,每次一開機自我診斷時,CPU會依之前留下來的記錄亂碼資料胡說八道(一團亂chaotic),以至於使用GS911觀看ABS系統的時候,開機顯示的故障碼和用GS911「CLEAR」掉故障碼之後再顯示的故障碼不一樣,也讓你騎車的時候剎車系統亂七八糟搞,很幹 !

二 煞車輔助加強器

三 更快的ABS -煞車系統:


帶自我調適分配煞車力的整體/集成式制動:
當僅操作手動或腳制動桿時,仍然處理兩個制動系統。
自學習電子系統根據負載條件確定後輪的最佳制動力(圖1).

前後兩個輪都各自配備了液壓控制的方式和對車輪輸出迴路系統。當其中一個制動桿被致動時,相應到控制電路,並且因此也在控制閥中建立壓力。此時,位於控制迴路中的一個旁通迴路也可以通過所謂的整體活塞integral piston在另一個車輪輸出迴路系統的控制活塞上施加壓力。 現在,在前輪和後輪上,可以以預定的比例,建立前後輪的製動壓力。
這種自適應制動力分配在摩托車技術領域是絕對新穎的。前輪和後輪上的製動壓力分佈的影響因素是路面的摩擦係數和車輛的負載條件(關於軸距和重心)。

就像煞車防抱死系統anti-lock一樣,此前後輪的煞車壓力分配也通過電磁鐵實現。 永久記錄前後輪的反作用力-抱死鎖定(lock-up),並通過傳感器單獨進行比較。由於摩托車或其他路面的負荷變化導致其比率變化,制動壓力立即調整到主要條件。 因此,該學習系統可以在任何時候在每個負載條件下實現最佳的製動而沒有跌倒的危險。 因此,可以最佳地利用可用的製動距離並且在碰撞中將傷害的風險最小化。


煞車輔助加強器:
如果制動桿緩慢啟動,則它們被油電放大器放大,於是相應的煞車動作被執行(圖2)。


當其中一個制動桿被致動時,制動迴路中的系統由液壓系統加壓。 這作用在控制活塞上並且因此通過控制桿傳遞到車輪輸出迴路中的一個鋼球。 同時,由電動機驅動的製動助力器的液壓系統被激活。 所產生的壓力也作用在控制桿上的球座上,但是在相反的方向上,從而產生動力平衡。 這裡,制動助力的放大程度由比率控制活塞與球座表面確定。

更快的ABS -煞車系統:
此處不再使用先前柱塞原理Plunger (piston)-就是先前ABS 1和ABS 2系統。先前的部件柱塞(活塞),摩擦式離合器,復位彈簧和電動馬達已經被電磁鐵取代,電磁鐵接管對制動壓力的調節。通過向線圈提供適當的電流,磁鐵在控制柱塞上施加力,此柱塞上的施加壓力抵消來自手/腳煞車來的壓力。因而減小了由駕駛員施加的製動壓力~其目的是防止了車輪鎖死(Radblockade)的震動壓力~縮放縮放煞車壓力。
Integral ABS的組件因此更簡單容易,並且最重要的是重量明顯更輕(ABS 2:7 kg,Integral ABS:4.4 kg,即-20%重量),因此激活系統所需的能量顯著降低。結果,制動壓力可以很顯著降低,然後可以更快的再次重建壓力。當然,這大大減少了製動距離。重建壓力快了0.1秒,已經將製動距離從100公里/小時縮短了近3米。 (文字:IFM)

接著解說ABS分解動作如下
4V1 ABS III (I-ABS G1) Funktion
https://www.powerboxer.de/bremsen/32-4v1-abs-iii-integral-abs-i-absg1-funktion
中文翻譯
譯者前言
“ 「Integral ABS」就是設計者突發奇想的集合了各種煞車的優點,所以有著五花八門的操控方式,如字面上的意義具備了基本的「ABS」防鎖死和「Integral」ABS防鎖死,又融合了前後輪連動觀念,例如CBS煞車系統
,設計者把需要的更多ABS功能,都集合在這個「Integral ABS」上面,所以「Integral ABS」集合了設計者認為很好的五花八門的操控方式,就是集合了各種ABS於一身,稱之為「Integral ABS」,其前後輪的煞車壓力不見得要一樣,前後輪的煞車壓力配比也可以變化,還有學習系統。
別忘了ABS的功能是防鎖死而已,其他五花八門的都是整合了的。
注意 「Integral ABS」又有分fully integrated(Aktiv ABS Vollintegral) 和Partially integral brakes),原因如下:

我要強調的是「Integral ABS」不能切換,fully integrated不能切換成Partially integral brakes,Partially integral brakes不能切換成fully integrated ! 這是目前BMW機車的例子,裝配在BMW機車R1150RT的系統可以用fully integrated也以用Partially integral brakes,看你當初是怎麼買選配的。

「Integral ABS」的設計,控制液壓和壓力輸出的液壓是各自獨立的,這裡所謂獨立 ,就是說手煞車/腳煞車液壓只是提供駕駛操作壓力訊號給「Integral ABS」,「Integral ABS」收到壓力訊號,經過一反努力,輸出液壓的壓力大小與模式變化型態等,此輸出液壓的各項條件是由「Integral ABS」瞬間替你決定的 ”


BMW Integral ABS制動器的功能

在有些人不注意貢獻的創建日期,這裡提示一下:我們正在討論製FTE造商的ABS III(第一個I-ABS = I-ABS G1)

I-ABS G1是世界上第一款摩托車結構的主動式制動器。作用在煞車油缸中的液壓不像往常那樣是通過手或腳力建立的,而是通過每個車輪輸出力迴路中的一個液壓泵建立的。控制煞車是通過控制迴路中的手和/或踏板控制。
這種結構必須要實現設計上的各項要求。在設計製動器時,設計人員總是從制動力分配圖開始,因此期希望實現能夠有最佳(前/後)煞車力的分配效果。

整體ABS設計為“線控濕式製動器”。

通過致動手或腳桿,啟動液壓泵並在車輪輸出力迴路中建立壓力。 制動壓力隨著操作桿的進一步致動增加而增加,因為在控制閥中,球和球座之間的節流間隙變窄。 通過增加車輪輸出力迴路中的液壓,煞車皮壓在碟盤上並且摩托車被煞車。 執行器和製動器之間沒有液壓連接,所以這句話“煞車增強器”是非常抱歉。“根據定義,制動助力器是一種把肌肉力量放大的裝置,但在這裡不會發生這樣的事情。下圖







4V1 ABS III (I-ABS G1) Funktion其他論壇討論義大利文
活體分解 安裝在BMW R850-1150系列上 的FTE的煞車制動控制模組單元
http://vaqdellelica.altervista.org/vaq/CentralinaServofrenoFTE_integral-ABS-III_serieR850-1150.pdf

工欲善其事,必先利其器
The stahlbus® bleeder valve
http://www.stahlbus.com/products/en/bleeding-system/index.php
已經從美國買來的橡膠套,用來套住液壓油鋼管,不會拆油管路的時候四處漏油,很不好,在我買到了以後換好的ABS上去,故障的ABS會慢慢分解清洗,再裝回去試一試,由於經常把ABS換來換去,有了這個橡膠套會很好。


SPEED BLEEDER如下

有兩個原因必須使用
第一由於經常要排煞車油,有了這個會非常有效率。
第二由於經常要排煞車油,ABS及其他零件都是鋁製品,「轉來轉去」的洩油方式,鋁製ABS的螺絲牙禁不住洩油螺絲牙的磨耗損害很大,有了這個SPEED BLEEDER就會很好。
我觀察一些舊的ABS的螺絲牙轉起來都很鬆,洩油的時候很容易漏空氣。


SPEED BLEEDER少了SPEED BLEEDER Thread Sealant就是廢物如下,像我 一次就必須買兩罐~如上
由於經常要排煞車油必須旋轉SPEED BLEEDER,或是把SPEED BLEEDER拆下來給別的ABS用,有了這個才不會產生氣泡(排煞車油會一目了然),那就是 空氣會倒灌=倒吸空氣回去。

SPEED BLEEDER Thread Sealant的使用說明如下
不懂得用Thread Sealant的人一堆,美國傻B還因此抱怨 !

美國傻B說~全文如下
When I ordered the SB's and opted選擇 to get the long ones (SB7100) as had been suggested by KMG_365作者 for the ABS modulator (qty. 4)四個. I also ordered SB's for wheel calipers and clutch. Today I began bleeding. I started with the front wheel control circuit, and all went smoothly. The rear control circuit was another story. I began bleeding position "1" and got a lot of air. I went thru about 3 resevoirs full before I decided to go on to #2 & #3. Back at #1 again I still got air. I started looking for leaks, but the system looked dry as a bone. The only access to the system was the SB. I discovered several things.發現系統的空氣來自Speed Bleeder的問題並從Speed Bleeder漏出(在ABS modulator的front wheel control circuit處~開始換)~因而搞掉三個蓄槽的油量~注意!!太長的話會封不住~從牙處跑空氣進入煞車系統(這個我也發現了) 並從牙處漏油出來。

孫中山說~人生以服務為目的 我只是來服務的
先說到這裡 請不要回文 因為我會再接著原文補充和修正 有問題請用私訊給我
最近我的時間都花在看2020總統選舉
我再慢慢寫就是了
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