我的內閣 一定比馬政府好
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tutu

重 車 達 人
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註冊時間: 2004-08-15
文章: 3428
居住地: 從前到現在

發表發表於: 2018-07-11 15:24    文章主題: 引言回覆

媽祖說這些畜生政治人物應該死光他全家老小
上帝說再加連誅九族
觀世音說趕緊殺
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冷書生
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tododi

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註冊時間: 2005-03-16
文章: 85690
居住地: 脆弱:721 空軍:721T

發表發表於: 2018-07-11 16:00    文章主題: 引言回覆

一般人當不理政治人物
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牛樟芝滴丸批發!有需要請私
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電光小騎士

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電光小騎士

註冊時間: 2007-03-21
文章: 47889

發表發表於: 2018-07-11 16:52    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
有話直說 別拐彎抹角 hehe

不懂的 會教你 hehe


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電光小騎士

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電光小騎士

註冊時間: 2007-03-21
文章: 47889

發表發表於: 2018-07-11 18:03    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
好不容易上來了 也說過:會千杯 千杯 再千杯的[有酒大家喝 多爽快]

沒想到 有一班人擰不清 還老是拿著藍旗反綠旗或拉著紅旗一起反綠旗

她媽的! 歹勢 歹勢 氣上來了 凍賣條

最近1年裡更不像話了 直接白旗兼拿著紅旗槓藍綠旗了 hehe

天下事 本就吵吵鬧鬧 何苦若塵埃


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TWRZSH

900cc級騎士 (大型重型)
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TWRZSH

註冊時間: 2010-09-26
文章: 991

發表發表於: 2018-07-11 18:20    文章主題: 引言回覆

就是那個光 寫到:
詐欺老榮,謊稱年改卻搞非年金系統的18%,空手套白狼轉作其他預算鑽營...誰詐欺
逼全國軍公教對著政府幹,而不再是政府穩定的基石,何況一堆綠營三師都還在其中..誰搞的
招外商坑殺台灣能源數十年割地賠款數兆,自己斷送選擇將錢往海裡丟,斷絕人民決定的念頭...誰賣國
馬桶那孬種,至少民意高漲會退縮不硬幹,以前說著別人黨國不分,現在自己來的...誰獨裁專制

其他劣跡斑斑,不再細述...好歹你也是在對岸見過世面的,怎回台腦袋就腫了,老提以前的年代,那時候的台灣人可沒那麼孬,甚至走路有風,卻看不到現在墜機中的當朝,說好的要讓台灣有尊嚴跟選擇,尊嚴何在,選擇在哪?集體自殺算是有尊嚴的選擇嗎?
what

誰賣國,誰讓台灣沒尊嚴,誰讓台灣走不出去,誰在沒國格向他國乞尾,誰讓內政一蹋糊塗,誰在用民主口號掏空台灣,讓台灣未來誰救都翻不了身....你說說啊


年金改革的事 在此論壇已有多人,多次探討過~~~國民黨執政時也認為要改 只是不敢用力改 沒辦法有百年的包袱 強出頭死的更快更慘,所以只能寄望綠黨了.

能源的事 不懂也沒涉獵其中 在此也不多述

至於說的走路有風 此一時彼一時 對岸改革開放30年 早已不是當初的吳下阿蒙 尤其傳統勞力密集製造加工業 技術含量本就不高 被取代是早晚的事 連對岸南方數萬工廠現在也開始轉移相關的工廠至東南亞各國 為的就是找尋到更低廉的土地與低薪勞工

現在歐美各國已開始認知到 中國本身就是個詐騙集團 憑藉的就是它有個龐大的內需市場
當你進入並深套其中時 就會很容易被以利誘么脅 並只能按照它的方式生存下去
[FACEBOOK]一案就是最近最新的苦主
美國批評大陸[歐威爾式的胡言亂語] 提高經貿關稅 才是對中國的一種懲罰與羞辱
紐澳印日加各國也開始審視中國的經貿政治項目投資 也訂立更嚴格的資格批准
[孔子學院]再也不是那麼受歡迎與重視 因為它的目的是想改變它國的政治導向

台灣現在沒有向他國乞尾 也不會有掏空台灣的自我問題 有的是應該分散市場的依存度 改變投資的市場方向 多與民主國家加強經貿的往來 才能讓自已獲得更多的資源與保障

你就只一副看衰台灣的天賦 Smile
酸言酸語看輕台灣會讓你得利或比較快樂嗎? 不會是最好 會的話就問題很大了

移民或許是種良藥 試試看! 我的朋友與親人也有幾個早移民或現在進行式的 美加澳最多 hehe 台灣百姓是可以擁有雙重國籍的[不是公務員就可]
一般人也都可以認同與羨慕的

每個人多少都要有點自負自重的本領 國家更是應該如此看待

所以小英現在的國際外交政策 雖不能說有100分 可是給個78拾分的 我是不會吝嗇給的
Very Happy Very Happy Very Happy
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舒馬詔

車 界 無 雙
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舒馬詔

註冊時間: 2006-12-10
文章: 5322

發表發表於: 2018-07-11 18:26    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
年金改革的事 在此論壇已有多人,多次探討過~~~國民黨執政時也認為要改 只是不敢用力改 沒辦法有百年的包袱 強出頭死的更快更慘,所以只能寄望綠黨了.

能源的事 不懂也沒涉獵其中 在此也不多述

至於說的走路有風 此一時彼一時 對岸改革開放30年 早已不是當初的吳下阿蒙 尤其傳統勞力密集製造加工業 技術含量本就不高 被取代是早晚的事 連對岸南方數萬工廠現在也開始轉移相關的工廠至東南亞各國 為的就是找尋到更低廉的土地與低薪勞工

現在歐美各國已開始認知到 中國本身就是個詐騙集團 憑藉的就是它有個龐大的內需市場
當你進入並深套其中時 就會很容易被以利誘么脅 並只能按照它的方式生存下去
[FACEBOOK]一案就是最近最新的苦主
美國批評大陸[歐威爾式的胡言亂語] 提高經貿關稅 才是對中國的一種懲罰與羞辱
紐澳印日加各國也開始審視中國的經貿政治項目投資 也訂立更嚴格的資格批准
[孔子學院]再也不是那麼受歡迎與重視 因為它的目的是想改變它國的政治導向

台灣現在沒有向他國乞尾 也不會有掏空台灣的自我問題 有的是應該分散市場的依存度 改變投資的市場方向 多與民主國家加強經貿的往來 才能讓自已獲得更多的資源與保障

你就只一副看衰台灣的天賦 Smile
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移民或許是種良藥 試試看! 我的朋友與親人也有幾個早移民或現在進行式的 美加澳最多 hehe 台灣百姓是可以擁有雙重國籍的[不是公務員就可]
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Question Question Question
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z04m3fu6
好咖俱樂部---一不斟茶遞水、二不洗衣掃地、三不舖床疊被

笑 傲 車 壇
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註冊時間: 2007-01-04
文章: 8763
居住地: 好咖隱藏人物...

發表發表於: 2018-07-11 18:29    文章主題: 引言回覆

身無分文嘛袂選英文啦!!
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「淳熬、煎餀,加於陸稻上。沃之以膏,曰淳熬。」
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電光小騎士

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電光小騎士

註冊時間: 2007-03-21
文章: 47889

發表發表於: 2018-07-11 20:49    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
年金改革的事 在此論壇已有多人,多次探討過~~~國民黨執政時也認為要改 只是不敢用力改 沒辦法有百年的包袱 強出頭死的更快更慘,所以只能寄望綠黨了.

能源的事 不懂也沒涉獵其中 在此也不多述

至於說的走路有風 此一時彼一時 對岸改革開放30年 早已不是當初的吳下阿蒙 尤其傳統勞力密集製造加工業 技術含量本就不高 被取代是早晚的事 連對岸南方數萬工廠現在也開始轉移相關的工廠至東南亞各國 為的就是找尋到更低廉的土地與低薪勞工

現在歐美各國已開始認知到 中國本身就是個詐騙集團 憑藉的就是它有個龐大的內需市場
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disciple
亮哥

重 車 車 神
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註冊時間: 2016-12-20
文章: 2082

發表發表於: 2018-07-11 22:16    文章主題: 引言回覆

台灣怎麼愈來愈像印度?
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騎帥不騎快,騎快會 Good Bye
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就是那個光
龜速小飛俠

無 極 領 域
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就是那個光

註冊時間: 2004-08-13
文章: 10179
居住地: 淪落異星的火星人

發表發表於: 2018-07-11 23:11    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
年金改革的事 在此論壇已有多人,多次探討過~~~國民黨執政時也認為要改 只是不敢用力改 沒辦法有百年的包袱 強出頭死的更快更慘,所以只能寄望綠黨了.

能源的事 不懂也沒涉獵其中 在此也不多述

至於說的走路有風 此一時彼一時 對岸改革開放30年 早已不是當初的吳下阿蒙 尤其傳統勞力密集製造加工業 技術含量本就不高 被取代是早晚的事 連對岸南方數萬工廠現在也開始轉移相關的工廠至東南亞各國 為的就是找尋到更低廉的土地與低薪勞工

現在歐美各國已開始認知到 中國本身就是個詐騙集團 憑藉的就是它有個龐大的內需市場
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台灣現在沒有向他國乞尾 也不會有掏空台灣的自我問題 有的是應該分散市場的依存度 改變投資的市場方向 多與民主國家加強經貿的往來 才能讓自已獲得更多的資源與保障

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移民或許是種良藥 試試看! 我的朋友與親人也有幾個早移民或現在進行式的 美加澳最多 hehe 台灣百姓是可以擁有雙重國籍的[不是公務員就可]
一般人也都可以認同與羨慕的

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你完全狀況外
年金馬桶改過一部分,年金不是不能改,看看法國馬克宏怎麼幹的,他有改,但也維持憲法跟法律尊嚴,沒有朔及既往,更不會巧立名目,而台灣沒改年金系統卻破壞政府誠信毀棄已經84年落日的恩給制,套出預算其他運用,年金系統的崩潰時程依舊,搞得人仰馬翻誠信蕩然,這得多會啊

能源不懂,但你知道什麼叫賣國吧

大陸非吳下阿蒙那又如何,重要的是台灣自有民進黨之後停滯至今,為了奪權不擇手段,講的只要他全面執政,台灣尊嚴有希望,結果一蹋糊塗,原本以為是接地氣的政黨,結果是在民主的現今,更為專制獨裁違法違憲,糟蹋政府基石,動搖教育根本,以前阿扁的燒炭朝,搞多久平復一點,又被玩掉不說,還把希望送掉,大陸又不是今天才這樣的,你又要說不是馬狗,就是習大,都別人的問題,自己有做任何謙卑做有益老百姓實事,對得起689萬民眾的託付嗎?還讓這些支持的民眾包含你被恥笑,連想辯駁都無力

移民,有能力抓住希望的一些親友早就在考慮了,而你沿襲阿扁這種太平洋沒加蓋的說法,傷害台灣多少年了,現在動不動只懂搶奪財產卻到處送錢外交??就換的推特或是IG的回應,這得要多敗家才能做到這樣的地步,國家基石已毀不說,還到處一堆黑機關,影子滲透政府要津,以後誰接手,就是一堆爛攤,救都沒法救,動砸百億千億兆在起跳,更別說要減債了....什麼都不會只會舉債的政黨,虧你還眼睛閉著硬是要含淚推她,這算是智商感人嗎?
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fonepiece
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1300cc級騎士 (大型重型)
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fonepiece

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文章: 1321
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發表發表於: 2018-07-12 11:07    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
年金改革的事 在此論壇已有多人,多次探討過~~~國民黨執政時也認為要改 只是不敢用力改 沒辦法有百年的包袱 強出頭死的更快更慘,所以只能寄望綠黨了.

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文章: 47889

發表發表於: 2018-07-12 11:08    文章主題: 引言回覆

fonepiece 寫到:







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註冊時間: 2004-08-13
文章: 19815
居住地: MOMO園

發表發表於: 2018-07-12 14:40    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
年金改革的事 在此論壇已有多人,多次探討過~~~國民黨執政時也認為要改 只是不敢用力改 沒辦法有百年的包袱 強出頭死的更快更慘,所以只能寄望綠黨了.
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一般人也都可以認同與羨慕的
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註冊時間: 2010-09-26
文章: 991

發表發表於: 2018-07-12 16:41    文章主題: 引言回覆

就是那個光 寫到:
你完全狀況外
年金馬桶改過一部分,年金不是不能改,看看法國馬克宏怎麼幹的,他有改,但也維持憲法跟法律尊嚴,沒有朔及既往,更不會巧立名目,而台灣沒改年金系統卻破壞政府誠信毀棄已經84年落日的恩給制,套出預算其他運用,年金系統的崩潰時程依舊,搞得人仰馬翻誠信蕩然,這得多會啊


總結我們前面的討論,我們可以得出年金改革的經濟背景如下:
1.年金改革是源自於真實發生的全球性衰退。既不是什麼人陰謀要鬥爭軍公教,也不是年輕人好吃懶做要搶劫退休人員的福利。
2.在全球衰退的狀況下,要確保退休人員福利所需的資源,必須以不傷害國家競爭力作為優先考量。才不會造成國家破產的崩盤危機。
3.在不傷害國家競爭力的前提下,政府確保退休人員福利所需的資源,要瞄準的應該是那些被財團所壟斷,並沒有被用於投資與消費的「超額儲蓄」。

在這裡我們雖然找到了一個不會影響未來國家競爭力的「財源」。但眾所週知,要期待政府從財團手中把錢挖出來,無論是採取課稅或是其他方式,都會是另一個複雜的政治問題。所以在短期內可能無法活化這筆閒置資源的狀況下,我們先來看怎麼「節流」比較合理。


再進入這個部分的討論之前,有兩個名詞必須要先解釋清楚。因為這對我們搞懂年金改革是否合理是非常重要的。這兩個名詞分別是「確定給付制」跟「確定提撥制」。這兩個名詞,代表的是兩種截然不同的年金型態。

如果我們用稍微不精確,卻淺顯易懂的白話來解釋。
• 確定給付制:指的就是政府向你「保證你退休一定領得到多少」,然後按講好的額度保障你一定領得到。
• 確定提撥制:指的就是你領得到多少,要看政府跟你自己在退休前「繳了多少錢來做準備」。繳得多就領得多,繳的少就領得少。

而現在台灣年金改革爭議的重點之一,就是公務員退休年金所採行的制度。我們站在公務人員的立場,自然可以想見「保證你退休一定領得到多少」一定比「繳了多少錢來做準備」來得更有保障。這也是為什麼這些抗議的軍公教一直抓著「信賴保護原則」「守信」作為核心理論的原因。

講到軍公教退撫年金,目前世界上最早實施這個制度的,分別是德國的前身,1889年的普魯士政府與1853年的法國政府。而德、法在全球來說,也算是福利保障相對優越的先進國家。所以我們就以德、法兩國的公務員退休年金作為比較台灣年金改革的基準點。

根據銓敘部委託國立政治大學風險管理與保險學系,王儷玲教授所主持的《先進國家公務人員退撫制度之研究》期末報告。世界上第一個實施公務員確定給付制的,就是俾斯麥(Otto von Bismarck)主政時期的政府。然而無論是德國或是法國,也同樣必須面對當前全球面臨的退休危機。而兩國所採取的措施,其實頗為值得台灣學習。因為從這些措施中,我們可以看到什麼是真正「共體時艱」的精神。

德國跟法國的公務員年金,基本上都是「確定給付制」,跟台灣現行的制度相同。但為了在全球危機中為了平衡財政,兩國都必須下修確定給付制年金所保障的額度。德國在2000年前後,法國在2003年都採取了「延後退休年齡」、「下調退休金保障的所得替代率」等措施。而法國更要求公務員也必須繳納每月薪資的7.85%來負擔年金的部分財源。在現行的制度中,德國擔任公職滿40年「最高」可領取的退休金替代率為 71.75%。 法國則是以退休前平均六個月薪資的75%。

相較之下,現在台灣政府研議將軍公教年資35年以上者的所得替代率從95%下修為70~75%,只不過是調成德、法現行的標準而已。

但在確定給付制的年金之外,德、法都另外開辦了「確定提撥制」的第二種年金,讓公務員可以自由選擇要不要加保。簡單來說,為了面對全球退休潮的危機,政府保障額度的年金,在不損害國家競爭力與財政平衡的前提下,不得不視現況逐步調整。

但要是公務員害怕退休後的生活水準下降,可以用「加價購」的方式去參加第二種年金。由於這種年金的計費標準是「買越多保障越多」,所以不會依據未來的國家政策下修保障。公務員可以自己精算後決定要買多少來跟基本的政府保障額度年金配合,維持自己希望的退休生活水準。

此外,德、法都有設定一個特別的條件,符合的公務員,退休金所得替代率有機會能成長到100%。這個特別的條件就是「撫養下一代」。道理很清楚,既然國家的最大危機來自於下一代減少,那願意替國家減緩這個問題的公務員,自然能得到特別的優待。

從德、法的年金制度,我們可以看到,面對時代的轉變,要蠻橫地拒絕改革是不可能的。就連擁有百年以上歷史的福利大國,都需要調整制度來面對新時代。但是政府能做的,是依據現實需要,營造出更加多元的選項,讓軍公教的退休人員可以減少在改革中所受到的衝擊。

先搞清楚人家可是先進的福利國家 也是世上12大工業國家

台灣的軍公教比起德法 錢繳的少 年資也少 所得替代率卻是最高的

公不公平 自在人心

當局者迷 旁觀者清

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註冊時間: 2010-02-24
文章: 1866

發表發表於: 2018-07-12 18:21    文章主題: 引言回覆

TWRZSH 寫到:
總結我們前面的討論,我們可以得出年金改革的經濟背景如下:
1.年金改革是源自於真實發生的全球性衰退。既不是什麼人陰謀要鬥爭軍公教,也不是年輕人好吃懶做要搶劫退休人員的福利。
2.在全球衰退的狀況下,要確保退休人員福利所需的資源,必須以不傷害國家競爭力作為優先考量。才不會造成國家破產的崩盤危機。
3.在不傷害國家競爭力的前提下,政府確保退休人員福利所需的資源,要瞄準的應該是那些被財團所壟斷,並沒有被用於投資與消費的「超額儲蓄」。

在這裡我們雖然找到了一個不會影響未來國家競爭力的「財源」。但眾所週知,要期待政府從財團手中把錢挖出來,無論是採取課稅或是其他方式,都會是另一個複雜的政治問題。所以在短期內可能無法活化這筆閒置資源的狀況下,我們先來看怎麼「節流」比較合理。


再進入這個部分的討論之前,有兩個名詞必須要先解釋清楚。因為這對我們搞懂年金改革是否合理是非常重要的。這兩個名詞分別是「確定給付制」跟「確定提撥制」。這兩個名詞,代表的是兩種截然不同的年金型態。

如果我們用稍微不精確,卻淺顯易懂的白話來解釋。
• 確定給付制:指的就是政府向你「保證你退休一定領得到多少」,然後按講好的額度保障你一定領得到。
• 確定提撥制:指的就是你領得到多少,要看政府跟你自己在退休前「繳了多少錢來做準備」。繳得多就領得多,繳的少就領得少。

而現在台灣年金改革爭議的重點之一,就是公務員退休年金所採行的制度。我們站在公務人員的立場,自然可以想見「保證你退休一定領得到多少」一定比「繳了多少錢來做準備」來得更有保障。這也是為什麼這些抗議的軍公教一直抓著「信賴保護原則」「守信」作為核心理論的原因。

講到軍公教退撫年金,目前世界上最早實施這個制度的,分別是德國的前身,1889年的普魯士政府與1853年的法國政府。而德、法在全球來說,也算是福利保障相對優越的先進國家。所以我們就以德、法兩國的公務員退休年金作為比較台灣年金改革的基準點。

根據銓敘部委託國立政治大學風險管理與保險學系,王儷玲教授所主持的《先進國家公務人員退撫制度之研究》期末報告。世界上第一個實施公務員確定給付制的,就是俾斯麥(Otto von Bismarck)主政時期的政府。然而無論是德國或是法國,也同樣必須面對當前全球面臨的退休危機。而兩國所採取的措施,其實頗為值得台灣學習。因為從這些措施中,我們可以看到什麼是真正「共體時艱」的精神。

德國跟法國的公務員年金,基本上都是「確定給付制」,跟台灣現行的制度相同。但為了在全球危機中為了平衡財政,兩國都必須下修確定給付制年金所保障的額度。德國在2000年前後,法國在2003年都採取了「延後退休年齡」、「下調退休金保障的所得替代率」等措施。而法國更要求公務員也必須繳納每月薪資的7.85%來負擔年金的部分財源。在現行的制度中,德國擔任公職滿40年「最高」可領取的退休金替代率為 71.75%。 法國則是以退休前平均六個月薪資的75%。

相較之下,現在台灣政府研議將軍公教年資35年以上者的所得替代率從95%下修為70~75%,只不過是調成德、法現行的標準而已。

但在確定給付制的年金之外,德、法都另外開辦了「確定提撥制」的第二種年金,讓公務員可以自由選擇要不要加保。簡單來說,為了面對全球退休潮的危機,政府保障額度的年金,在不損害國家競爭力與財政平衡的前提下,不得不視現況逐步調整。

但要是公務員害怕退休後的生活水準下降,可以用「加價購」的方式去參加第二種年金。由於這種年金的計費標準是「買越多保障越多」,所以不會依據未來的國家政策下修保障。公務員可以自己精算後決定要買多少來跟基本的政府保障額度年金配合,維持自己希望的退休生活水準。

此外,德、法都有設定一個特別的條件,符合的公務員,退休金所得替代率有機會能成長到100%。這個特別的條件就是「撫養下一代」。道理很清楚,既然國家的最大危機來自於下一代減少,那願意替國家減緩這個問題的公務員,自然能得到特別的優待。

從德、法的年金制度,我們可以看到,面對時代的轉變,要蠻橫地拒絕改革是不可能的。就連擁有百年以上歷史的福利大國,都需要調整制度來面對新時代。但是政府能做的,是依據現實需要,營造出更加多元的選項,讓軍公教的退休人員可以減少在改革中所受到的衝擊。

先搞清楚人家可是先進的福利國家 也是世上12大工業國家

台灣的軍公教比起德法 錢繳的少 年資也少 所得替代率卻是最高的

公不公平 自在人心

當局者迷 旁觀者清


1.全球經濟沒有衰退阿,大陸跟印度,泰國,越南,印尼有衰退嗎?反而是台灣一直在衰退。
2.因為台灣長年來藍綠內鬥,政商勾結國內公務員貪污嚴重,導致沒有有效經濟振興方案作為,連帶影響國內財政虛空,經濟不振...才有年金改革方案。
3.人民低薪情況下導致國內人才出走潮,早期台灣廠商在大陸與越南,泰國設廠,造成國內專業技術性不足,加上台灣教育很少有實務運用,造成專業技術人才斷層。(往新加坡,加拿大,美國,澳洲也不在少數)
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