改鍛框真的有效果嗎?
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Serrok

腳踏車騎士 (無照駕駛)
腳踏車騎士 (無照駕駛)
Serrok

註冊時間: 2009-04-27
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發表發表於: 星期五 七月 03, 2020 2:52 pm    文章主題: 改鍛框真的有效果嗎? 引言回覆

破題法:
比起用其它手段減輕所謂「簧下重量」,鍛框的效果會非常顯著。
 
常常會聽到說改了鍛框,車騎起來感覺不一樣了,那究竟是什麼不一樣?改鍛框除了視覺上看起來好像很炫砲,車牽起來、騎起來好像比較靈活,事實上物理上確實是有充分的證據說明它是有效果的。因為這不是物理課,我是死文科的不是物理系(太複雜的我不懂),我用比較淺顯的方式解釋。以下分享,如果想改不知道到底要不要改,改了之後會怎樣,可以加減參考看看 Smile

==========
 
動能與動量
Kinetic & Momentum,在相同速度下,
越重的東西動能越大,越輕的東西動能越小。
越重的東西動量越大,越輕的東西動量越小。
一樣的事情,但差別在動量是有空間中的方向性。
「角動量」則是再考慮轉動這件事情。
 
物體的運動會有慣性,在完全沒有任何外力,包括引力、摩擦力去抵銷的情況下,動能不會減少,而物體的動量是恆定的。舉例來說,在太空又真空的空間中,拋一個球,球會一直維持你丟出去的那個力道速度永遠持續飛行著,物體會持續保持它的運動狀態,也就是它會保持它的慣性。用《星際效應》太空站炸掉那段,比較可以感受到這是怎麼一回事:

 
幾個前提:
● 太空站本身是在接近真空的狀態下運動
● 太空站被從某一個角度炸開,這一炸使得它有了角動量,開始轉動
 
所以:
● 如果忽略太空站被星球的引力往下拉,太空站會一直永恆轉動,不會有停的一天
● 根據這爆炸多兇,太空站轉得就有多快
● 如果要讓太空站停止轉動,就必須對太空站施予一個反向的作用力抵銷它的動能,讓它的動量歸零
● 要抵銷動能,會取決於兩個要點「質量」和「速度」
● 因為爆炸後太空站的質量大致上是不變的(如果不考慮廁所裡的馬桶被炸到飛出來的話),會改變角動量的因子只有速度
● 反過來說,如果太空站的速度不變,能夠改變這個角動量的因子只有質量
 
這跟鍛框有什麼關係?
因為,鍛框的質量比鑄造框還要來得輕,這使得在相同速度下,鍛框所具備的動能比鑄造框還要來得小,它的角動量也就比較小。
 
車是怎麼過彎的?
這邊不討論逆操舵怎麼做,但是車子逆舵的現象是觸發轉向機制的關鍵。YouTube 彎道聖經的這支短片,用實驗的方式告訴你,逆舵這個現象無論騎士是否主動操作都會發生:

 
車子很重,帶著人能重達200kg以上,除非有炸彈一般的威力,否則這個200kg產生的動量是難以被人輕易改變的。如果你辦得到的話⋯⋯人類會用很多種方式對付你。
逆舵轉向這件事情怎麼發生?前後輪本身都有自己的動量,直線的時候這兩個動量都向著同一個方向。後輪的方向是固定的,但是前輪可以改變。當前輪偏轉時,後輪推著前輪使之往另一個方向回正,這個回正的力道觸發轉向。
舉例來說:右彎往左推把,在龍頭往左轉的狀態下,瞬間後輪擠壓著前輪,使之往右回正偏轉。你就得到一個微往右的龍頭,跟一部往右前進的車了,是不是很簡單吶?(烹飪節目語調)
 
但這件事情告訴我們:
騎士需要先改變前輪角動量的方向,這一連串的事件才會跟著發生。
角動量越大,你需要越多的力量去操作它。再回到上一段,在速度不變的前提,質量越大的物體,動量越大。質量越輕的物體,動量越輕。
 
彎中
車子在過彎的時候,忽略複雜因素的前提,大致有兩個方向的力在參與,本身向前動量的慣性,還有向心力。這兩股力讓車子能以圓弧的方向運動。當然輪胎形狀也有幫助啦。
 
半徑小的彎道,車速越快動量越大,需要越多的向心力轉向。
舉例來說:如果你有很可怕的神力,理論上要 200km/h 去過一個半徑小的彎道(例:北宜棲霞彎往坪林方向)不是不可能的事情,但這已經完全是「人在抓著車甩過去」的意思,它所需要的向心力超級大。因此,只能說「這是『趨近於不可能』的事情」。
 
在彎中,人跟車是沿著弧線運動,但是車子本身向前的動量是對準著車的中心軸線往前,這是因為後輪是固定著軸心持續往那個方向。在彎中,人感受到的離心感就是來自於此。當動量越大,這個離心感就會越重,也就會「越有被往外拉的感覺」。

對路線的影響
綜合以上幾點,在一個不變的速度下,改變物體的質量就能改變動量,車上產生動量最主要的地方來自於車輪。減少車輪的質量,它的動量就能被減少,使得它直線的慣性變弱。
 
在同一個小半徑的彎道,速度不變的情況下,動量越小的車要操作它所需要的力也就越小。直線慣性越小的車,參與的向心力也就越小。
 
換另一個角度說,彎道半徑、速度不變,如果連向心力的條件也不變的情況下:
比較的框跑出來的路線,半徑劃得比較大(越外拋)
比較的框跑出來的路線,半徑劃得比較小(越內收)
 
比較重的框要操作小半徑的路線並不是不行,只是比較辛苦而已,人也會相對比較不舒適(G Force,嘔)。
比較輕的框要操作大半徑的路線也不是不行,但在維持路線上相對會比比較重的框還要不穩定。
 
但在有各種不同半徑的彎道參與的摩托車運動下,騎士希望的是車越靈活越好,越能適應各個半徑的彎道的能力越好,因此,質量比較輕的框會相對獲得比較多的青睞。
 
對懸吊的影響
常聽到很多人提到「簧下重量」,對的,這也是改比較輕的輪框的好處之一。上述參與的都是水平座標面上的各種物理現象,而這邊講的則是垂直面的。
懸吊本身是由彈簧為主,而阻尼裝置為輔的系統。懸吊會吸收緩衝各種力,包括路面凹凸還有車子在加減速、過彎的時候的作用力,它提供一個緩衝機制。有興趣可以找一下「彎中」的追焦照,仔細留意前叉,會發現前叉是處於壓縮的狀態,那是因為車體是傾斜的,而車身被帶動的動能有它的動量,這個動量往外的時候,就會壓縮到前叉。
 
車子的各種運動狀態都會對懸吊產生不同方向的壓力,彈簧能吸收跟釋放力量的能力有限,阻尼器能緩衝彈簧的能力也有限。
 
簧下的部位,在車子加減速或遭遇路面不平的時候會對彈簧有作用力,這個作用力的強弱會依照車速、車重……等很多因素參與。如果你無法彈指就把眼前的路變成真平面,你也捨不得減速,那整個公式裡面有一個部分是可以被輕易改變的——「質量」。減輕了簧下重量,也就意味著減輕了簧下對彈簧所施予的作用力,換言之,在懸吊有限的處理能力中,藉由這個調整減輕了它的壓力,換來的即是懸吊有更多空間去處理各種情況,也就是得到「更靈活的懸吊」了。
 
==========
 
說了這麼多,其實結論不外乎就是——
改車94爽,好鍛框不改嗎?
Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
 
以上心得分享。我知道的很有限,但已經盡量把我所能理解的部分寫下來。當然這邊只是很淺的部分,真的要細就說不完,甚至也還會離題。有錯請小力鞭,風風怕痛。歡迎也希望大家一起討論。感謝大家 : D
 
我不會騎車 QQ


Serrok 在 星期日 七月 05, 2020 8:00 pm 作了第 1 次修改
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發表發表於: 星期五 七月 03, 2020 3:14 pm    文章主題: 引言回覆

風神啊啊啊啊啊啊啊啊
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發表發表於: 星期五 七月 03, 2020 10:28 pm    文章主題: 引言回覆

有歐 以前我有一台R1
貼錢跟人家換了一對鍛框
裝上去以後整台車操控感覺輕了20%
非常有感
然後發現一個狀況..只要路不是水平的..譬如山路會靠水溝斜.利於排水
直直騎也感覺車子自己要往水溝傾倒.變成隨時都要抓緊龍頭
不然就是要把防甩頭轉很緊
但這樣騎起來又更戰戰兢兢 好像也沒比較好
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發表發表於: 星期五 七月 03, 2020 10:42 pm    文章主題: 引言回覆

MotoCity小高 寫到:
有歐 以前我有一台R1
貼錢跟人家換了一對鍛框
裝上去以後整台車操控感覺輕了20%
非常有感
然後發現一個狀況..只要路不是水平的..譬如山路會靠水溝斜.利於排水
直直騎也感覺車子自己要往水溝傾倒.變成隨時都要抓緊龍頭
不然就是要把防甩頭轉很緊
但這樣騎起來又更戰戰兢兢 好像也沒比較好

你的意心是 "容易飄" 嗎?
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騎帥不騎快,騎快會 Good Bye
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發表發表於: 星期六 七月 04, 2020 1:26 am    文章主題: 引言回覆

你一次瘦20公斤,遠比改什麼輕量化輪框都有效
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7788250全家都得武漢肺炎,病死大陸
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發表發表於: 星期六 七月 04, 2020 1:51 pm    文章主題: 引言回覆

為什麼我永遠都騎不過屁孩
光體重就輸到慘
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Isaac1022
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發表發表於: 星期日 七月 05, 2020 9:56 pm    文章主題: 引言回覆

thamks
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發表發表於: 星期一 七月 06, 2020 8:56 am    文章主題: 引言回覆

disciple 寫到:
你的意心是 "容易飄" 嗎?


容易被起伏的地形拖著走
尤其是跑山路
整趟下來真得滿頭汗
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發表發表於: 星期一 七月 06, 2020 9:49 am    文章主題: 引言回覆

改裝框輕量化還有幾個優點:

1. 加速變輕快,因為傳動的慣性少了效率更高,
引擎的功可以更有效率的傳遞到地面

2. 省油,和第1項是相輔相成的,雖然對重機騎差異不大,
但對汽車可以有比較明顯的感覺

3. 減速效率更好,因為制動時所需要對抗慣性的功變小了
自然會比較敏銳
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發表發表於: 星期二 七月 07, 2020 3:55 am    文章主題: 引言回覆

當然有!你甚至都不必懂物理學,只要去看看鑄造和鍛造的差異,國小畢業都能懂。唉唷我的媽,這一百年來的物理學都白費啦!?人類真慘!!!
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Serrok

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發表發表於: 星期二 七月 07, 2020 11:40 am    文章主題: 引言回覆

MotoCity小高 寫到:
然後發現一個狀況..只要路不是水平的..譬如山路會靠水溝斜.利於排水
直直騎也感覺車子自己要往水溝傾倒.變成隨時都要抓緊龍頭
不然就是要把防甩頭轉很緊
但這樣騎起來又更戰戰兢兢 好像也沒比較好


因為直線向前的 momentum 變小了,
相對它在直線會比較不穩定沒錯。
 
 
 
diken0955 寫到:
你一次瘦20公斤,遠比改什麼輕量化輪框都有效

這只是馬力重量比的變化,
跟車操作的靈活度是不一樣的面向。
 
 
 
maxcar 寫到:
為什麼我永遠都騎不過屁孩
光體重就輸到慘


聽起來就數字上您已獲得壓倒性的勝利。恭喜!
 
 
 
Rom 寫到:
改裝框輕量化還有幾個優點


我只知道會讓本來就很派的掐奶叔叔更派 Surprised Surprised Surprised
 
 
 
史迪奇RSV4 寫到:
當然有!你甚至都不必懂物理學,只要去看看鑄造和鍛造的差異,國小畢業都能懂。唉唷我的媽,這一百年來的物理學都白費啦!?人類真慘!!!


如果每個人都秒懂的話這問題就不會變月經文了,寫出來至少以後回答就直接貼網址你自己看就好了。但是如果真的講了還是不懂的話,就直接回一句:
改車94爽,好框不改嗎?

Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised
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發表發表於: 星期二 七月 07, 2020 2:53 pm    文章主題: 引言回覆

這些對我原廠控的根本沒吸引力~
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MotoCity小高

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發表發表於: 星期三 七月 08, 2020 10:23 am    文章主題: 引言回覆

pinkfloyd 寫到:
這些對我原廠控的根本沒吸引力~


哈哈 可是我發現原廠車 如果推出特式版本.或是比較高階的車款
原廠也會配改裝品耶
像是CRF450L.原廠就配DID的輪框.雖然我不知道這種塞內胎的鋼絲框
好跟不好差異在哪裡?
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發表發表於: 星期一 十二月 21, 2020 11:23 pm    文章主題: 引言回覆

那,換後輪就好了
這樣前輪不會太敏感
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文章: 1379
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發表發表於: 星期二 十二月 22, 2020 9:13 am    文章主題: 引言回覆

MotoCity小高 寫到:
哈哈 可是我發現原廠車 如果推出特式版本.或是比較高階的車款
原廠也會配改裝品耶
像是CRF450L.原廠就配DID的輪框.雖然我不知道這種塞內胎的鋼絲框
好跟不好差異在哪裡?


班門弄斧一下

其實HONDA普遍在當年CR/CRM/XR車系就已經都標配DID的框了, 但是一般標配的為表面鋁原色基本強度的DID的框了, 但是一般標配的為表面鋁原色基本強度版本配上較細的鋼絲某些路段強度還是會不足, 所以很多人會去換強度跟真圓度更好外加表面陽極處理的EXCEL框, 在林道裡面救過一次就值得了

這次CRF450L配的是黑色表面處理強度稍高的版本, 在那個版本上面還有一個寫了漢字"強"DID的黑色版, 國外有廠家可以訂做CNC哈姆加粗鋼絲外加高階框
hoho hoho hoho

其實雅哈哈很久前就開始標配EXCEL基本款的框了
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