Phang 寫到:

同意 10W40和15W50我都有用過 沒差

倒機油進去就有差了 一罐水水 一罐卡卡 還要等到滴乾淨 手比較酸 哪有沒差

每一罐機油都要等到滴乾淨 占川大你也太省了吧

我可以想像到一方面覺得手好酸一方面覺得那機油牽絲永遠也流不完的無奈

是集思廣益 不好意思 先前說錯了 怕引起誤會

這是一個開放的討論空間 大家提供不同看法也能增進交流
以前還會亂玩FZX750 5汽門前傾引擎聲音有意思 換油會有不同的感覺
現在家庭負擔大 只能小玩 精品油敬謝不敏 廣告廣很大

我也有留一輛，前傾引擎化油器，空濾配置特別，，沒有特別挑機油，，平價的柴油機油也用過，沒什麼問題，，累積里程有六萬以上，，

哈雷原廠手冊有註明，當無法取得原廠機油時，可用柴油引擎用油來添加！！

寶島台灣鄉鎮密集，走不到3步路就有機車行，要每天換油每加一缸汽油就順便換油都可以，搞不好每個城市推薦的神油品牌都不一樣！！問題是世界上不是每個地方都像寶島.


舉個例子，下個月25號，加州及溫哥華台灣車友將遠征北極海，來回路程長達10000公里，光是隨身攜帶的必需品就約100公斤，離開溫哥華北上後，城市間距離會越來越遠，最後攻北極海時的汽油站是每350公里一站，連汽油牌子都沒法選，請問要去哪裡買神油？？換機油？？？每年北上挑戰遠征的人成千上萬，騎什麼車都有（我見過最誇張的是騎偉士牌！！）。除了犁田出車禍撞到鹿或牛的之外，鏈條騎到完全磨損，車胎騎到磨到見布紗，就是鮮少聽到因機油劣化導致縮缸（長程機油每天要檢查油量，不夠時加油站有啥油就加啥油是一定的！！）機油打架？？？感覺生澀？？相信當周圍環境吸引騎士到一定程度時，是沒有太多閑工夫去注意這些無聊的事的！！車會壞嗎？？？答案是，至少我所認識的所有人，沒有一位是騎到因為機油問題而導致引擎壞掉的！！



只要左邊兩種有energy conserving 節能標籤的機油不要加入濕式離合器的機車（一般黏度低過30的才會有機會見到），一般機車用油是40號或是50號的是不太可能會有energy conserving 節能標籤的,請安心服用！





下面這位Miles是我的朋友，他夫妻兩曾花超過1年的時間將地球橫繞跟縱走一遭，從歐州騎到中國，我每次見到他總是聽他說許多旅遊的經驗及注意事項，但是從沒聽說機油有特別需要注意的地方！！！





http://smilesandmiles.com



有機會歡迎來北美騎車，當一天騎上7，800公里甚至破千時，屁股再敏感的人我相信是無法體會除啥叫機油衰退的！！車會不會因機油沒換就掛掉？？？我騎30年了，還沒遇到過！！如果有一天遇到了，我會馬上告知大家！！在此之前，請享受騎乘的樂趣吧！！







Vespa P125 從阿拉斯加騎到阿根廷影片,這是在溫哥華拍的,當時已經經歷2萬公里,總共要走6萬公里 !!

[youtube:550a7b02a3]http://youtu.be/Gu__EtbXzco[/youtube:550a7b02a3]



有人說新車跟老車不能相比,下面是R1騎北極,是由非常有名的汽機車維修手冊的Clymer Manuals 贊助的...有好幾十集,下面這段可以參考看看

JASO MA, MA2 只是一個規範，有通過這個認証的不代表就是重機專用油，這些機油一定還會送API的認証，所以用到汽車上也絕對不會有問題，用到重機上只是可以確認離合器不會打滑，那用汽車用的機油也不是說一定會打滑，也許有/也許沒有，大多數可能感覺不出來，唯一可以說的就是它沒有這個認証，所以不知道。就像先前大家常提到的Shell Rotella T6是重型機具及車輛用油，它也是通過 JASO MA認証，要說它是重機專用油嗎?
http://s02.static-shell.com/content/dam/shell-new/local/business/rotella/downloads/pdf/rotella-t6-brochure.pdf

大家說重機專用油應該說是專為重機再特別處方的機油，還是可以用在汽車上的。
https://mobiloil.com/en/faq/product-faqs?View=20&Page=2
節錄如下，大家可以自行了解。美孚這麼大的油廠，養了這麼多專業的人員，為了各種用途的車種特別設計建議用油，比起單純符合API規範的汽車用油，這些應該更是大家騎乘上需要的啊，如果如K大說汽車用油用起來都沒問題也不會把車騎壞，那用這些油理論上是不是更讓人放心。還是大家覺得美孚說的都是豪洨......

What does Mobil 1 Racing™ 4T 10W-40 offer that Mobil 1™ for cars does not?

Mobil 1 Racing™ 4T 10W-40 is designed for sport bikes. Most of these bikes have multicylinder/multivalve engines and use a common sump, which means the engine oil lubricates the engine, transmission and wet clutch. So unlike Mobil 1 for cars, Mobil 1 Racing 4T 10W-40 motor oil has no friction modifiers, which could lead to clutch slippage. The motorcycle oil also has more phosphorus/zinc for enhanced wear protection at high engine speeds and high loads. In addition, Mobil 1 Racing 4T 10W-40 has a high performance dispersant/detergent technology for better high-temperature performance and engine cleanliness. Mobil 1 Racing 4T 10W-40 is also offered in a different viscosity grade than Mobil 1 for passenger cars. .


How is Mobil 1™ V-Twin 20W-50 motor oil different from Mobil 1™ for passenger cars?

Mobil 1™ V-Twin 20W-50 fully synthetic motor oil is designed for air-cooled, large-displacement bikes. Because of their design, these engines can generate very high localized oil temperatures and high overall bulk-oil temperatures. As you know, a typical air-cooled V-twin's rear cylinder gets a lot hotter than the front cylinder – it's a matter of airflow. When it's hot out and you're stuck in traffic, the oil temperature in your bike climbs rapidly. Above about 250 Fahrenheit, conventional motor oil is going to break down. Mobil 1 V-Twin 20W-50 fully synthetic motor oil is good to above 300 Fahrenheit. Like Mobil 1 Racing™ 4T 10W-40, Mobil 1 V-Twin has high levels of phosphorus/zinc and the same high-temperature detergent technology for superior wear protection and engine cleanliness, even at elevated oil temperatures. With Mobil 1 V-Twin oil, you can go the full length of the manufacturer's recommended oil change intervals with ease.

價格有差異很大嗎? 有重機的各位高額關稅都買單了..
汽車用的5W-50:
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21308041021495

4T用的10W-40:(一罐貴50nt)
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21308041030574

4T用的20W-50:(一罐貴90nt)
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21516018347154

至於一罐600-1000以上的某M牌酯類油個人覺得就完全沒必要，自認沒有辦法把車發揮到極限不需要用到賽車級的油。
上述非廣告，只是發表個人想法，騎車就是要放鬆，放心; 依重車手冊說用什麼油就用什麼油，如果手冊沒規定那麼去參考一些大廠的重機油也是不錯的選擇。以我重機通勤來說，每天騎乘上下班共110km; 中壢到大園是市區路段，這種天氣只要等個紅綠燈風扇就會因為溫度到啟動點就開始轉，大園到八里是西濱路段，風扇完全沒有啟動的機會，水溫大約3~4格就是80C以內，八里到關渡就是市區路段，風扇又是轉不停，熱到旁邊的小綿羊騎士都很後悔靠我太近(因為FJR的散熱風是從側邊排出的)。我個人是認為台灣重機通勤使用環境是蠻糟的，特別如果有時候要去台北市區辦事，塞車加上被小綿羊圍繞大家熱在一起,,,
但是我覺得依手冊6000km(我是5000km)換油是一件必要的事，每次換完油變檔及引擎加速都會變的順暢，我不相信大家沒有感覺的。我也相信10000km不換油引擎也不會壞，但是我不會去試，因為5000km後我就有點受不了換檔及加速的遲滯。

占川 寫到:

倒機油進去就有差了 一罐水水 一罐卡卡 還要等到滴乾淨 手比較酸 哪有沒差

40和50我感覺不出來

我上個月和朋友一起換他的混合動力車機油，那罐0W20倒出來就像礦泉水一樣

不要用到假油都還好

應該這樣說吧，我不會設計車，修車也是自看手冊學的，手上所有的車因太老舊，手冊上是沒有一輛手冊上是註明要用MA的油的。只有黏度因溫度差別有所調整。
聽人說的跟自己親自去體驗，我相信自己比較多，從1979年開始騎GS750,從1公升油買$1000台幣換機油每次收4，5000（當年一台野狼也不過2萬不到）的傻蛋，一路走來，在北美騎20年了，漸漸認識許多車友，種類越來越廣，許多人並非錢多多，發覺一般油跟進年來貴森森的專用油用下來，並非有明顯的差別。。當你有一輛車時，差幾塊錢，勤換一點或許差不多，當你有十輛以上，照這樣去換，就會開始問自己，真的需要如此嗎？？？？



車子是車主自己的，想怎樣保養別人是左右不了的，爽就好了！！！我就此打住，不再參與討論。祝大家行車平安順利！！

中油也有生產..可以搜尋 美耐吉10W40與15W50...都在200元以內可以參考看看
PS:本人現在是用FUCHS..15W50..等手邊油用光後會換成美耐吉15W50.

katanalover 寫到:

應該這樣說吧，我不會設計車......

K大不好意思，小弟如有冒犯請見諒，我完全同意您的想法，早期我們被車行噱過頭了，一罐機油550~1200我都加過，所以現在自己找規格自己保養，特別通勤使用保養機會比較高，所以如保便宜DIY也是多年累積下來的個人心得，就如同您的經驗所認定的想法。只是我覺得現在機油價差已經沒有這麼大了，且有新的認証且是有益處的認証，其實可以用用看啦...

可能因為工作的關係，對於規格認知要求也特別高，比如Intel每年都會出新的CPU, 每次都有新的規格書釋出，每年都要派工程師去Intel學新的CPU散熱設計及控制; 一個常問的問題就是為何CPU溫度SPEC要訂在99C? Intel會告訴你CPU這時會開始停止超頻，如果溫度不降下來就會開始Throttling，也就是降頻(早期是直接降頻，所以時代進步科技進步); 如果再問為何會開始降頻，它們會告訴你為了life及可靠度以避免燒壞元件，再問下去他們只會告訴你他們以實驗方法得到的Knowhow,不會再給你答案了。Intel還會給你熱阻曲線，如果符合這條線下就可以確保CPU壽命及效能。你還要去拿到Intel的認証，如果你沒拿到別家代工廠有拿到，這樣你的終端客戶就會認為你們的設計團隊是不是專業能力不夠拿不到認証，這樣也許在釋單上有所考量....

大家從小生活不就是拿文憑，這是一個知識等級的認証，文憑越高可以進的工作層級越高，雖然這不是絕對(像周杰倫好像沒什麼文憑，但是以他的能力有今天的地位，沒幾個人錢賺得比他多)，但是如果有送驗，有通過認証這就是大家的一個參考的指南; 今天有一個新的認証告訴你這機油有通過JASO MA認証不會使離合器打滑，如果美孚原廠所說的它們用另一個材料代替原先機油內的抗摩擦材料，可以保護機件以及不造成離合器打滑. 去通過MA証認，這樣大家不是騎的更安心，放心。時代進步科技進步，以前沒發現的事現在發現了，不能就說現在發現的是多餘了。

https://tw.bid.yahoo.com/item/b100161648;_ylt=Ap2HiI6EgRtkJIcImJXUdhJyFbN8;_ylv=3
比如說上面這個汽車界車友常推的油，完全都沒送認証，自行認証說超越API，也許他真得是周杰倫，也許只是豪洨，至少我不會用，如果這麼好用為何不去送認証。

又比如說水箱精好了，之前大家知道有分舊有傳統型及新型的，新型水箱精成份:乙二醇、有機酸(羧酸塩)及酯類，染料; 傳統水箱精成份:乙二醇、矽酸塩，染料。傳統水箱精的矽酸塩防氧化，抗腐蝕的特性只能維持1~2年就會〝老化〞並產生沈積物(矽酸塩會還原成結晶體)，阻塞水道,造成引擎過熱、縮缸等問題。矽酸塩又具有研磨的特性，當矽酸塩產生沈積物(結晶體)時，因研磨的關係導致水泵浦的水封洩漏，破壞水泵浦軸承,使得水泵浦完全損壞。這部份我就相信了，以前Altis每5萬km(大概也要3年以上)才換水箱水，13萬km 水泵浦的水封壞了，換了原廠整修品。我哥的Peguot就沒壞過，他每年都換水..直到賣車前快20萬km都沒壞過。也許我哥年年換水花的錢比我換水泵原廠整修品來的貴，但是他多了一份安全，不需要冒這個風險。一味的叫大家不要保養不要換才對，把原廠建議的規範拋在後，這樣是真的對嗎? 對車友來說是安全的建議嗎?像我現在開的柴油mondeo原廠就是粉色的長效水箱水，所以我可以安心5年後換，但是其它人的車也許不是在原先管路就合適長效型的水箱水(長效型的會侵蝕silicon及銅件，管路設計上需避免這些材質)，也不是隨便長效型的就給它加下去。也許沒事，也許因此出意外。

如果手冊有要求符合JASO MA，如果建議2年換冷卻水，我建議照著作，因為你也許不了解背後設計者訂定這個規格的原因。當你購買一項產品時，尊重這個產品的設計工程人員設計及提出的規格不是件傻事，而是對於安全使用的正確態度。

katanalover 寫到:

應該這樣說吧，我不會設計車，修車也是自看手冊學的，手上所有的車因太老舊，手冊上是沒有一輛手冊上是註明要用MA的油的。只有黏度因溫度差別有所調整。 聽人說的跟自己親自去體驗，我相信自己比較多，從1979年開始騎GS750,從1公升油買$1000台幣換機油每次收4，5000（當年一台野狼也不過2萬不到）的傻蛋，一路走來，在北美騎20年了，漸漸認識許多車友，種類越來越廣，許多人並非錢多多，發覺一般油跟進年來貴森森的專用油用下來，並非有明顯的差別。。當你有一輛車時，差幾塊錢，勤換一點或許差不多，當你有十輛以上，照這樣去換，就會開始問自己，真的需要如此嗎？？？？ 車子是車主自己的，想怎樣保養別人是左右不了的，爽就好了！！！我就此打住，不再參與討論。祝大家行車平安順利！！

一直以來都會特別注意K大的經驗分享，聽君一席話，勝讀十年書呀!

小弟的W800 目前用的是某大廠15W-55 MA2
良心話 打檔非常的澀 很不喜歡
老車追風吃汽車用油也很順 沒這種感覺
前車主人很耐斯 雖然車價勉強接受(台灣新車價太超過 )
車子照顧得很好 還把今年稅金繳完 請我去原車商換油換濾
加上大部保養 都他埋單 感謝

車是買來玩的 不是買來煩的
有去家樂爽買了幾支美扶15w-40機車油
請等小弟試用 半年後這裡再報告 這樣才客觀
大家繼續 報告完畢

一直以來
我衷心認為K大實在是太熱心了
很願意花時間 精力分享他的經驗
車友們的福音.........

ttnkaasy 寫到:

一直以來都會特別注意K大的經驗分享，聽君一席話，勝讀十年書呀!

真的

每次看K大發文，就好像又上了一堂課一樣


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我覺得機油就好像衣服一樣，好的布料 跟 一般的布料 穿起來的差異一定是有的，

但使用上性質是相同的，這時候當然就看人啦

機油怎麼使用，講求的都是引擎潤滑跟順暢，總不會用了一瓶機油馬力增加5%~10%，

或者 讓引擎齒輪不會磨損

現在的機油已經不像以前的機油了，而且台灣的機油種類相當多相當齊全，

能買到爛油 ... 我只能說真的很困難


我比較好奇有沒有版友挑戰用沙拉油 (誤