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其實呢....小弟自己有一個想法...不知道是對還是錯....大家姑且聽聽...有錯請指教.....

大家在研究帶煞車入彎無非就是已經操駕到很緊繃....過彎很快的情況才會需要用到吧.........

那....既然已經是拚命的跑法了....那在入彎時....基本上都會保持很高的轉速吧.......保持高轉出彎才會快阿!!!!!.....但是這時候呢......入彎時保持高轉....在未過apex點油門未開前的引擎煞車是很重的吧....這時還需要含煞車嗎???

剛好想到這點....有錯的話大家請用力指教.......

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lagavulin 寫到:

以繞8來講,帶前煞入彎因荷重關係前避震的壓縮容易有舵角產生,轉向容易.也就是路線改變.可以試著不帶煞入彎與帶煞入彎的差別.荷重不一樣路線不一樣.後煞的運用也會有不一樣荷重與路線產生.實際試看看每個人的感受與表達會不同.

嗯，我有試過，路線不一樣，節奏也不一樣，不過是在一般山路上

阿偉 寫到:

我感覺要入灣前速度判斷錯誤或過快 當重拉前煞會導致車頭迅速下沉 好像路線完全都會被破壞掉 這篇讓我想當BMW得車種 它那獨特的前懸吊設計 再煞車(前煞)的時候車頭幾乎都不會下沉 只有遇到坑洞懸吊才會有壓縮作用 所以BMW的車種是不是騎山路都特別好騎

小弟本人有騎過~~只能說一分前一分貨!!

jsean 寫到:

增加尋跡性是一回事....安全又是另一回事....... 覺得好騎是一回事....理論上該不該這樣騎又是另一回事 公道上一次做好一件事 個人覺得是恰當的..... 煞車就煞車 轉向就轉向....簡單明瞭.... 車體最穩定時候 就是輕加速的時候...把一些荷重 移給後輪....因為後輪天生就比較大 前輪本來就小 讓他們平均負擔工作比較不會出亂子..... 代煞車入灣不是不好...只不過是需不需要.... 如果是賽道 那我覺得不只需要 而且必要 公道的話.....不需要....但是你玩玩當然ok.... m兄 你說得那本書我是沒看過.....我主要看得 是keith code A Twist Of The Wrist 如果你真的覺得您那本說說得很棒 那何不分享一下 如何代煞車入灣 又可以增加公道行駛的安全性..... 有時後盡信書 不如無書...何不就自己的觀點來討論看看？

循跡性一回事、安全又是另一回事?????????
沒有循跡性的車騎起來會安全嗎?????????
如果不是那就不是二回事了
這是技術討論區
只是要騎乘技巧都是很好的討論題材
如果一直把公道騎乘拿出來講的話
那說實在的這一區可以關了
因為在你拿到大型重車駕照時在公道騎乘的技巧
你該會都已經會了
不然國家不會發駕照給你
考照是一個國家定的規範
你無法達到規範就無法讓你上路
所以可以讓你上路了就代表你的騎乘技術已足夠公道使用
那說真的這區可以關了
大家無非是想多瞭解一些進階的技巧
但又把他局限在賽道使用
所有騎重車的人都會騎賽道嗎???????
所有騎重車的人都把公道當公道嗎?????????
如何認定一個騎士把公道當成公道在使用
最客觀的認定應該是不違規吧
如果是這樣的話那太多的騎士不把公道當成公道在使用了
目前全台灣有那一條道路是可以讓大型重機上道而速限定在90公里以上的?????
如果沒有
那又有那一位騎士騎著大型重機而時速從未超過90公里的???????
一些山道的速限只有40公里
一堆人用二、三倍的時速在騎
我們都有把公道當成公道在用嗎???????
我承認我沒有
但不代表大家都沒有
如果你是一個真正把公道當成公道在使用的騎士
那相信在你拿到駕照的那一天你的技巧已經夠用了
前面有人提到什麼賽道的技巧也能運用在公道的那些話就把它當屁話
因為真的不需要

副本抄送 寫到:

循跡性一回事、安全又是另一回事????????? 沒有循跡性的車騎起來會安全嗎????????? 如果不是那就不是二回事了 這是技術討論區 只是要騎乘技巧都是很好的討論題材 如果一直把公道騎乘拿出來講的話 那說實在的這一區可以關了 因為在你拿到大型重車駕照時在公道騎乘的技巧 你該會都已經會了 不然國家不會發駕照給你 考照是一個國家定的規範 你無法達到規範就無法讓你上路 所以可以讓你上路了就代表你的騎乘技術已足夠公道使用 那說真的這區可以關了 大家無非是想多瞭解一些進階的技巧 但又把他局限在賽道使用 所有騎重車的人都會騎賽道嗎??????? 所有騎重車的人都把公道當公道嗎????????? 如何認定一個騎士把公道當成公道在使用 最客觀的認定應該是不違規吧 如果是這樣的話那太多的騎士不把公道當成公道在使用了 目前全台灣有那一條道路是可以讓大型重機上道而速限定在90公里以上的????? 如果沒有 那又有那一位騎士騎著大型重機而時速從未超過90公里的??????? 一些山道的速限只有40公里 一堆人用二、三倍的時速在騎 我們都有把公道當成公道在用嗎??????? 我承認我沒有 但不代表大家都沒有 如果你是一個真正把公道當成公道在使用的騎士 那相信在你拿到駕照的那一天你的技巧已經夠用了 前面有人提到什麼賽道的技巧也能運用在公道的那些話就把它當屁話 因為真的不需要

你會說出這些話 代表你很誠實

路上一堆人和你都一樣....但是那又如何

大家一樣就代表這些事該做嗎？

你真的認為駕訓班 "考照時"有教這些進階技巧？

例如代煞車入灣 荷重轉移 .....

如果真的有我還真想去學習一下....

台灣好點的駕訓班只有安駕..我不認為

他會鼓勵你在考照時 或平時用代煞車入灣

你會有這種問題 代表你沒有把板上得文章看完

建議你看這篇好文

http://motocity.com.tw/gp1/viewtopic.php?t=33910

另外...代煞車入灣通常 是入灣速度太快

所以不得已邊煞車邊轉向....或者是

賽車時 我們要超車時才用得.....適當地使用

會快個0.幾秒吧...不適當的使用...

反而不帶煞車入灣比較快....

問題是.....我們在公道上 快這0.幾秒有用嗎？

jsean 寫到:

m兄 你說得那本書我是沒看過.....我主要看得 是keith code A Twist Of The Wrist 如果你真的覺得您那本說說得很棒 那何不分享一下 如何代煞車入灣 又可以增加公道行駛的安全性..... 有時後盡信書 不如無書...何不就自己的觀點來討論看看？

嗯嗯
說真的我不太愛看書
英文也沒很好
別打我
確實書寫的是理論
能否套用在現實中是另一回事
需不需要套用又是另一回事
這本書寫的好不好我覺的就是參考書吧
只是裏面剛好有提到TRAIL BRAKING
就安全的部份所提到的大蓋就是延後煞車點
延後進灣點
還有因帶煞車時壓縮前叉時造成trail變短
讓車輛易於轉向
就這一些吧
就小弟的看法延後煞車點對安全性是沒幫助的
延後進灣點這點我覺的是正面的
trail變短讓車輛易於轉向這點是經測試證實的
就是這樣吧
不過它有寫一句Approach the art of "Trail-Braking" very gradually,and with great respect
覺的是一體的二面吧
運用得宜或運用不當

如果你問我自已的觀點
我之前好像有說過我騎的比較快的時候也是會用
不過我發現可能因為年紀大了
只剩一張嘴
所以會講了太多理論
所以我改用舉例來說好了
要轉向時我們必需在前輪施予必要之壓力
以利轉向
如果車子還沒進灣我們就把重心轉移到後輪將會造成轉向不足的情形
就我的感覺不管是開車、騎車都是一樣的
所以縮短trail有利於轉向在我的感覺是存在的
所以延續這感覺在灣道中會讓我感覺多一些掌控性
當然前題是隨著傾角的加深漸進的放掉前煞
不讓前輪的抓地力總合超出莫爾圓
延後的入灣點讓我在灣道中有更好的視野
更多的出灣路線
更大的容錯性
這些都是我認為有幫助的地方
以上是個人感覺


Approach the art of "Trail-Braking" very gradually,and with great respect
講的真的很好
因為我也覺的它是有潛在的危險性的
但用的妥適是能提昇安全性的
如何拿捏?????????

補充一下
有時可能是心理作用吧含的煞車入灣
因為多的那一份掌控感而增加我的安全感

其實很多進階的騎乘方式操控得當是助益
操控不當可能就成悲劇
是潛在著危險性的
需不需要
必不必要
沒標準

知道自已的極限在那
做自已有把握的事才是重點
討論的這些看看參考參考

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技巧在公路上，用不用？
不是沒有強烈必要的東西就不需要具備

一句話：
有練有保庇，沒練（有更大的機會）出代誌

jsean 寫到:

你會說出這些話 代表你很誠實 路上一堆人和你都一樣....但是那又如何 大家一樣就代表這些事該做嗎？ 你真的認為駕訓班 "考照時"有教這些進階技巧？ 例如代煞車入灣 荷重轉移 ..... 如果真的有我還真想去學習一下.... 台灣好點的駕訓班只有安駕..我不認為 他會鼓勵你在考照時 或平時用代煞車入灣 你會有這種問題 代表你沒有把板上得文章看完 建議你看這篇好文 http://motocity.com.tw/gp1/viewtopic.php?t=33910 另外...代煞車入灣通常 是入灣速度太快 所以不得已邊煞車邊轉向....或者是 賽車時 我們要超車時才用得.....適當地使用 會快個0.幾秒吧...不適當的使用... 反而不帶煞車入灣比較快.... 問題是.....我們在公道上 快這0.幾秒有用嗎？

jsean 寫到:

說實在我看不出來位啥帶煞車入灣 可以提升安全 代煞車入灣主因 是因為入灣速度太快 所以把減速 的動作和入灣轉向一起作..減速的時候 車體的重心 整個是往前的...前輪胎比較小 為啥要把多的重量壓 在前輪.....分給粗大的後輪不是很好?.... 入灣之前 減速完成 在一氣合成 輕加速出彎 才是公道該有的騎法.....帶煞車入灣 偶而玩玩不錯....想上賽道在專精吧.... 真的想減少煞車反應的時間...可以取消前煞車游係 帶著前煞車入灣 遇到抓地力不佳的路面 舊有可能失去前輪 抓地力 道路上啥都有....為啥要賭運氣?....

大大強調公道該有的騎法
所以小弟說公道該會的騎法在駕訓班都教你了
不然國家怎麼讓你上路
並不是說駕訓班會教你什麼進階的騎乘技巧
所以不知道是我的表達能力有問題
還是大大沒看清小弟的發言
大大一直強調公道的安全騎乘
小弟也很認同
但有時不只是競速的考量
有幾位大大說的也很有道理我也很認同
你不覺的嗎???

駕訓班只教考試會過的方法...基本上 駕訓班. 沒有坑洞. 也沒有其他危險因素...

真正能讓重機花揮實力的賽道...又有幾人跑過又跑過...討論再討論...但能驗證的機會少之又少...