suarong阿榮 寫到:

壓力不是與面積同比例放大哦 是成反比哦（壓力*面積=力量） 面積越大 壓力越小（總力不變） 以上提醒一下

+ 1 ....每單位壓力變小...

壓力我不敢亂講，在摩擦力公式到是有一淺見
公式中沒有提到面積，會不會是
"一個點"在"一條線"上的運動時所適用
因此一個來另製造的總摩擦力，要把全部的"點"積分起來
(這個時候就產生本篇的源頭問題，每個點的壓力一樣嗎?，為什麼活塞要配大小?)
參考資料:07以後的R1變成三子星，總面積UPUP
以上都是個人亂想的

摩擦力公式沒提面積
因為在相同的總力下
接觸面積與（面）壓力成反比

但在煞車的例子中
油壓乘以面積等於總力
因此單邊活塞總面積大者 夾碟盤的總力大
煞車力強
（還要另計非剛體摩擦之刮刨效應放大之煞車力）

油壓就是帕斯卡
磨擦就是分靜/動磨擦
碟盤/煞車鼓如果不光滑那就無需車平嘍
正常狀態輪子(包括軌道鋼輪)靜磨擦
煞車系統屬於動磨擦
工程師就着眼於材料性質機械配比去發揮

物理
萬物不變之道理

有興趣大家可以分析煞車作動時受拉力好呢
還是受壓力好

pinkfloyd 寫到:

當然不知道呀!你連基本的物理公式都搞不清楚了,怎麼會看得懂我寫的呢?!

你罵人

我物理真的是不好
因為學技術腦筋都比較死
不太會轉彎

pink大 所提的摩擦力公式是正確的
摩擦力與接觸面積大小無關
隨便估狗一下就可以得知
這是物理的事實

MAXCAR大 堅持加大卡鉗和來令面積 有助於加大煞車力 也是正確的
這完全符合一般車輛煞車系統的設計與改裝的認知和事實

二者表面上看起來好像互相矛盾
但是其實不然......

關鍵在於...
摩擦力公式指的對象是[單一物體]的摩擦力與接觸面積無關

舉個簡單的例子:
一個長,寬,高,邊長各是1cm 3cm 9cm 的長方體
三個面的面積就分別是1*3=3 1*9=9 3*9=27 平方公分
分別從小到大 以三個面去接觸一個固定平面 測量摩擦力
雖然面積逐次增加了三倍
但是因為長方體的重量是固定的
所以接觸壓力卻是逐次地減少三倍
因此與該物體摩擦力有關的接觸壓力與接觸面積的乘積剛好是一個常數 是固定值
所以摩擦力公式才會與接觸面積無關 只引進了該物體的摩擦係數

然而油壓煞車系統卻是另一種情形....
根據帕斯卡原理
當卡鉗活塞的面積增加時 總推力是會增加的....
關鍵點在於總邦的活塞固定 而推動行程必須增加
而不是固定總邦行程 增大總邦活塞直徑以之對應
這樣的話 總推力就是固定的....
(坊間的機車煞車卡鉗加大改裝 實務上會在總邦的活塞加大與行程上 稍微妥協
畢竟拉桿的行程有最大的限度 汽車大概就不在此限)

由於總推力的增加
並沒有因為來令接觸面積的增加而分散減少了接觸壓力
因此活塞面積增加隨之而來的來令面積也就增加了煞車系統的總摩擦力
於是煞車力就增加了....

這一連串的討論 激辯...
促使我思考了幾天
得出了以上的想法
野人獻曝提出來 請各位高手指正一下

michael joel 寫到:

舉個簡單的例子: 一個長,寬,高,邊長各是1cm 3cm 9cm 的長方體 三個面的面積就分別是1*3=3 1*9=9 3*9=27 平方公分 分別從小到大 以三個面去接觸一個固定平面 測量摩擦力 雖然面積逐次增加了三倍 但是因為長方體的重量是固定的 所以接觸壓力卻是逐次地減少三倍 因此與該物體摩擦力有關的接觸壓力與接觸面積的乘積剛好是一個常數 是固定值 所以摩擦力公式才會與接觸面積無關 只引進了該物體的摩擦係數 然而油壓煞車系統卻是另一種情形.... 根據帕斯卡原理 當卡鉗活塞的面積增加時 總推力是會增加的.... 關鍵點在於總邦的活塞固定 而推動行程必須增加 而不是固定總邦行程 增大總邦活塞直徑以之對應 這樣的話 總推力就是固定的.... (坊間的機車煞車卡鉗加大改裝 實務上會在總邦的活塞加大與行程上 稍微妥協 畢竟拉桿的行程有最大的限度 汽車大概就不在此限) 由於總推力的增加 並沒有因為來令接觸面積的增加而分散減少了接觸壓力 因此活塞面積增加隨之而來的來令面積也就增加了煞車系統的總摩擦力 於是煞車力就增加了....

您舉的例子可能說明不夠仔細...

導致我其實看不太懂～

如果長方體重量固定 增為三個怎麼壓力反而會逐次減少？

另外～

您用帕斯卡原理來說明 卻又說四輪不在此限...

這樣豈不是無法自圓其說？

不過...

您的帕斯卡原理倒是令我有觸類旁通的想法～

我的想法是...

依照帕斯卡原理～ 增加卡鉗活塞（or面積）目的是増加卡鉗活塞的推力（壓力）～

也就是増加卡鉗的夾力！ 來另面積跟著増大只是必然要配合活塞増加的結果～

而増加的夾力(壓力）帶進磨擦力公式裡... 也的確能得到増加的磨擦力！

如此一來～ 一切就都解釋的通了！

只不過...

還是和來另面積無直接關係就是了～

新討論總是能帶來靈感
我新想到的，獻醜了

剎車力道 並不是 摩擦力的總和
而是
摩擦力在剎車系統上做的功的總和
以這個想法來說
1.摩擦力跟面積無關
2.剎車皮面積越大，剎車力道越大
兩者就不衝突了

回到異徑活塞這個話題
當卡鉗內油道中的壓力固定時
活塞推來令的"力"(單位面積的壓力)
是小活塞 > 大活塞 嗎(我以為是這樣)

同個油壓系統...單位壓力是一樣..總力就看面積..
加大卡鉗活塞..總幫大小也要適度調整..用原來的..行程變長..會變的軟軟的..

汽車有真空輔助..所以感覺和機車會不一樣...
==============
如果只單純加大卡鉗..不如加大碟盤效果更好..
=============================
上面的討論..有些沒提到.. 活塞的面積 不等於來令片的面積..
不一定單活塞就配小來令...

例如..單活塞面積=雙活塞面積.. 使用同樣大小的來令...何種制動力較好..

同樣的油管內壓力
單邊活塞越大者 總推力越大
（討論至此的共識）
至於來令 只要它面積配合活塞 總推力也是一樣的關係
但是來令與碟盤間阻力放大幅度不同 那不是線性關係
因為來令對碟盤不是剛體接觸 它們被擠壓越緊
彼此促進形變與削磨造成的阻力 不是線性的提升
並非摩擦力公式的線性關係
簡單的印證
你是否發覺 當你不滿意原廠來令 它輕煞還可以
但施力到某程度 再用力煞也不濟 這樣就不線性
哪裡有符合摩擦力公式？（還沒過熱 因為再次輕煞仍有效）
當換過別的來令（其他條件沒動）
有的近乎線性 有的卻會有突然的猛力
這樣哪裡符合摩擦力公式？
所以 摩擦力公式不能完全解釋此現象

所以..
推力是 油壓..活塞...
磨差力是..來令.. 碟盤..

結合起來才是煞車...
總算弄清楚了...

sj6135 寫到:

所以.. 推力是 油壓..活塞... 磨差力是..來令.. 碟盤.. 結合起來才是煞車... 總算弄清楚了...

少1

槓桿原理

如果碟盤根輪框依樣大 那鳩威了

willy0517 寫到:

少1 槓桿原理 如果碟盤根輪框依樣大 那鳩威了

很多腳踏車 都是夾輪框!!!