jsean 寫到:

延遲煞車你喜歡在公道用你就好好用..... 車子最穩定的狀態 就是在輕加速的狀態 前後輪負載 約40 60％....我不認為你光代煞車入灣有辦法 達成.....40 60的負載.... 你一直在那公道公道的 所以之前有人就說了那拿到駕照的技巧就夠你用了 不用再來這邊討論枝巧了 那是國家規定公道所需的技巧 會了你才能上路 何必再來這邊討論騎乘技巧 如果你認為那不夠那你應該建議國家更改大型重機考照項目 如果你又要說多學一些有好無壞 那麼你的認為我有不認同的權利吧 就像你不認同別人的說法那般 公道求得不就是安全 穩定嗎.....前輪小 為啥要給它多餘的負擔 後輪粗大 為啥不讓她負擔多一點？.....帶著煞車入灣... 快了那一些值得嗎？.....在直線煞車完 晚點入灣 直接 逆操舵入灣....輕鬆又簡單..... 又是公道 你騎重車都按照公道的規定在騎嗎??????? 你的車時速從沒超過一百嗎?????? 公道的「安全」速限是多少???? 如果你從頭到尾都是一個尊守公道規則從未違規的騎士 那我為我所有的發言向你道歉 但如果沒有的話那就別再拿公道安全出來當藉口 因為你也沒有多重視公道安全 誰不知道公道安全的重要性 但真正遵守的有幾位 我在市區絕不超速拉轉 但在速限40的郊外山道我還是會騎到一百多 你說了這麼多 就是想說你看了很多布大的文章嗎 那請問你知不知道布大的文章怎麼來的？...... 無師自通的嗎？.... 我沒看布大很多文章 但我跟他聊過天 我的朋友曾到美國拜訪過他 參觀過他的工作室 我有不懂的問題我會請教他 他幫過我很多忙 他跑賽道也修車 你說他的文章怎麼來的 你如果龜毛到要講究彈簧係數 當然無可厚非 那你應該每跑不同地方都得改 一組彈簧....還得前後都改....高速灣 低速灣 高低落差 路面抓地係數 車手騎乘技巧風格 都會改變......你是要怎麼抓彈簧係數.... 每種k值都來一組嗎？...那我對您肅然起敬... 我沒龜毛 但買歐老師要報體重這是常識 k值是針對體重 那是基本 已經有人認為台灣的環境真的很可悲了 賣的人如果也不懂只知賺錢的話 買的人如果也只是聽信店家的話換了就有如羅西上身 那不只台灣的環境可悲 連人也很可悲 改裝本來就是不足在改...但是不能說沒有人是為了門面而改 當你花10w就好像人家花10塊 你改啥只不過為了一個爽字..... 我後避震是改ohlins 沒錯....原廠避震器阻尼不足 這是我自己的感想 我欣賞她寬廣 又細微的調整範圍 有這預算 當然就改....至於我兇不兇....我不兇阿 對車子一直都很溫柔...想要來看看嗎？ 說真的我根本不想看 希望不會讓你失望了

果真有人不愛聽
還是閉嘴好了
難怪很多前輩不發言只看熱鬧
如同榮大所說的坐井觀天好了

jsean兄
你發表了你的看法
我也發表了我的看法
有很大的落差
也不會有交集
所以也沒有爭辯的必要了
很抱歉對於你的下篇回復我將不會再回覆了
免得形成筆戰

yunus 寫到:

國外新品要出貨前都要自選磅數 或是提供穿上整套裝備後的體重讓他們幫你選磅數 彈簧太軟或太硬 誇張一點的狀況 連標準的sag都調不到 太軟或太硬的彈簧 不是調預載可以解決的 一定要換掉彈簧 爬了文好像有人不是很認同 "印象中" Ohlins出貨給經銷商時配的彈簧是給穿上裝備後155-175lb的人用的 也就是70-80kg 也就是一般中等身材的成年人 外村尚大大的體重算很輕 除非你的裝備很重 要不然你的彈簧要用under 155lb的 詳細情況則需要再討論 因為每個車種後避震的槓桿比都不同 白話一點就是有些避震器是擺垂直的 有些是擺斜的或幾乎橫的 彈簧剛性造成的效果不能一概而論 真實情況我不知道 但如果國內代理商或是水貨商都沒有提供這種服務 那台灣消費者真的很可悲 裝這種高性能產品是裝派頭的 更慘的是 消費者自己也騎不出來彈簧根本不對.......

消費者自已也是要負點責任
這是自已的權益
本來就該跟店家要求符合自已全裝配重的彈簧
但如果消費者不懂
店家不是不知道但又因某些因素
就趕快把配備不符合你體重彈簧的避震器裝上你的車
以爭取時效

外村尚 寫到:

不是啦....我的意思是我的車出廠就已經配ohlins了.... 原廠的配置對我來說彈簧磅數一定是太高，回彈真的素非常激烈，要改磅數又是一比錢~但我想我的使用狀況不必要求到那麼高，所以就保持現狀就好 F800st的懸吊整個超級無敵軟也是照騎，車子是死的人是活的 真的...裝派頭的...

我也好想要有派頭
可是口袋破了一個大洞
不會騎車總要會搞派頭
我不會騎車又沒能力搞派頭
我到旁邊玩沙好了

middle 寫到:

我也好想要有派頭 可是口袋破了一個大洞 不會騎車總要會搞派頭 我不會騎車又沒能力搞派頭 我到旁邊玩沙好了

前陣子我也經歷了這一段，從哪裡跌倒就從哪裡爬起來(拍拍肩膀)
求人不如求己...真的
需要幫忙的話開個口，我很閒

外村尚 寫到:

前陣子我也經歷了這一段，從哪裡跌倒就從哪裡爬起來(拍拍肩膀) 求人不如求己...真的 需要幫忙的話開個口，我很閒

好兄弟
不過先說好不能算加班費喔
D區蔘氣逼人 8) 8) 8) 8) 8)
但比起那種丟一句
老闆最好最輕的給我全上
錢不用考慮
你的做法更讓人佩服

middle 寫到:

果真有人不愛聽 還是閉嘴好了 難怪很多前輩不發言只看熱鬧 如同榮大所說的坐井觀天好了 jsean兄 你發表了你的看法 我也發表了我的看法 有很大的落差 也不會有交集 所以也沒有爭辯的必要了 很抱歉對於你的下篇回復我將不會再回覆了 免得形成筆戰

給人一個台階下吧
不然這樣一直拗也不是辦法
懂的人都看的出來
看你也是只會講不會拗的
學人看熱鬧卡實在
而且你講的說真的也是多餘的
會的人早就會了
不懂又愛拗的人什麼藉口都有 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
說了也是白說

middle 寫到:

好兄弟 不過先說好不能算加班費喔 D區蔘氣逼人 8) 8) 8) 8) 8) 但比起那種丟一句 老闆最好最輕的給我全上 錢不用考慮 你的做法更讓人佩服

ok的啦

這真是強烈的對比阿~~我的買來都是整顆"檔尬吶賽"的料，價格也是"朽尬吶賽"

副本抄送 寫到:

給人一個台階下吧 不然這樣一直拗也不是辦法 懂的人都看的出來 看你也是只會講不會拗的 學人看熱鬧卡實在 而且你講的說真的也是多餘的 會的人早就會了 不懂又愛拗的人什麼藉口都有 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 說了也是白說

連簡單的物理都不懂 不知道誰才是愛凹

我啥都沒看到 只看到半瓶水響叮噹....

話不投機半句多... 8) 8) 8) 8) 8)

樓主要問側掛怎麼談到k值去了??
其實很簡單，愛側掛的就讓他去掛麻…
這裡是騎技版，人家問什麼就答什麼，連人都沒見過，怎知新手不會騎、不懂基本技巧，沒有根基??
人家來問側掛，那些不掛的人也來湊熱鬧叫人不要掛是怎樣??
這裡是騎技版，人家問什麼就答什麼，很單純的事怎會如此複雜化??
請討論騎乘技巧，不要討論您的「 覺得…「
===========================
離題太遠…樓主要問側掛可以先爬爬文再過來問會比較好，大家都很熱心，要指導有個方向也比較容易對症下藥 …

jsean 寫到:

延遲煞車你喜歡在公道用你就好好用..... 車子最穩定的狀態 就是在輕加速的狀態 前後輪負載 約40 60％....我不認為你光代煞車入灣有辦法 達成.....40 60的負載.... 公道求得不就是安全 穩定嗎.....前輪小 為啥要給它多餘的負擔 後輪粗大 為啥不讓她負擔多一點？.....帶著煞車入灣... 快了那一些值得嗎？.....在直線煞車完 晚點入灣 直接 逆操舵入灣....輕鬆又簡單..... 你說了這麼多 就是想說你看了很多布大的文章嗎 那請問你知不知道布大的文章怎麼來的？...... 無師自通的嗎？.... 你如果龜毛到要講究彈簧係數 當然無可厚非 那你應該每跑不同地方都得改 一組彈簧....還得前後都改....高速灣 低速灣 高低落差 路面抓地係數 車手騎乘技巧風格 都會改變......你是要怎麼抓彈簧係數.... 每種k值都來一組嗎？...那我對您肅然起敬... 改裝本來就是不足在改...但是不能說沒有人是為了門面而改 當你花10w就好像人家花10塊 你改啥只不過為了一個爽字..... 我後避震是改ohlins 沒錯....原廠避震器阻尼不足 這是我自己的感想 我欣賞她寬廣 又細微的調整範圍 有這預算 當然就改....至於我兇不兇....我不兇阿 對車子一直都很溫柔...想要來看看嗎？ 連簡單的物理都不懂 不知道誰才是愛凹 我啥都沒看到 只看到半瓶水響叮噹.... 話不投機半句多...

連最簡單買歐老師要報體重都不懂真不知道還懂什麼
為報體重的原由也搞不懂
那還跟人家說什麼單簡物理
報體重是讓不同的車主能讓他調出標準的sag量
調出在標準範圍內的預載
懸吊後續的調整才具意義
不同的磅數是配合不同的車主體重
不是配合不同的道路
懂不懂
不懂就要問
這不是在拗這是什麼
要不要再跟你說為什麼要配合車主體重選彈簧磅數啊??????
買了不對應你體重的彈簧
可能調不到正確的Rider Sag
或是轉到最緊了、或是退到最鬆了才達到所需的Rider Sag
這樣的懸吊還剩多少調整空間??????
如果是正確的磅數在預載中段就可達到所需的Rider Sag 這樣的調整範圍不就多出很多空間
懂了嗎????????
所以就不需要因應不同路況換彈簧
只要調整就好了
你講的跑不同的地方就換一組彈簧的問題根本不存在
在賽場上你有看人在換彈簧的嗎?
不過就是微調預載及阻尼
因為彈簧是跟人走的不是跟路走的
一看就知道不懂
不是拗是什麼
人家給台階下了還不懂的下
騎那麼久的車了還什麼都不懂
就是自以為是
什麼都是自已最利害
所以都不問

再來什麼都是公道長公道短的
安全第一
講的是沒錯啦
但那又幹嘛逆操舵入灣啊
為什麼逆操舵入灣
嫌你的傾倒速度不夠快嗎?
如果如你所說求穩、求安全
幹嘛要快速傾倒????
如果不需要快速傾倒那也不用強調逆操舵了
說什麼賽道的技巧不要用在公道
又在自相矛盾了
而且那麼尊守公道安全的騎士
騎車一定很守規距
不會很激烈的操駕
那什為什麼原廠的懸吊會不夠用?
要換到歐老師等級的才夠你在公道上使用?
真是想不透
一堆矛盾
這是我不懂啦
因為你一定有你的理由跟藉口
一堆人點出事實
你也是啥都沒看到
因為你啥都沒看到所以就繼續坐你的井觀你的天吧
好像也沒看到跟你講話會投機的呢

LOVEFZ 寫到:

樓主要問側掛怎麼談到k值去了?? 其實很簡單，愛側掛的就讓他去掛麻… 這裡是騎技版，人家問什麼就答什麼，連人都沒見過，怎知新手不會騎、不懂基本技巧，沒有根基?? 人家來問側掛，那些不掛的人也來湊熱鬧叫人不要掛是怎樣?? 這裡是騎技版，人家問什麼就答什麼，很單純的事怎會如此複雜化?? 請討論騎乘技巧，不要討論您的「 覺得…「 =========================== 離題太遠…樓主要問側掛可以先爬爬文再過來問會比較好，大家都很熱心，要指導有個方向也比較容易對症下藥 …

說的也是
只是有點看不過去 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
本來都潛水的就出來呼吸一下

如只單就側掛討論
爬文可以找到很多為何要側掛的理由
及側掛的好處
但就看你側掛的目的是什麼了
因為有人側掛的目的是為了磨膝
用講的很難體會
新手學側掛最好是找個會的車友幫你調姿勢
不然以現有middle大大簽名檔來看
他是有把腰轉出來了
但是肩帶的好像不夠出來(但這可能跟他騎的是街車把手較高有關)
膝蓋沒打開還往內縮
如果樓主只是想學側掛這樣的姿勢可參考(但不要做到那樣的傾角)
如果是想學側掛來達到磨膝
以新手而言
可能需要更誇張的外掛加張開你的膝蓋


再來潛水了
水還沒滿

副本抄送 寫到:

連最簡單買歐老師要報體重都不懂真不知道還懂什麼 為報體重的原由也搞不懂 那還跟人家說什麼單簡物理 報體重是讓不同的車主能讓他調出標準的sag量 調出在標準範圍內的預載 懸吊後續的調整才具意義 不同的磅數是配合不同的車主體重 不是配合不同的道路 懂不懂 不懂就要問 這不是在拗這是什麼 要不要再跟你說為什麼要配合車主體重選彈簧磅數啊?????? 買了不對應你體重的彈簧 可能調不到正確的Rider Sag 或是轉到最緊了、或是退到最鬆了才達到所需的Rider Sag 這樣的懸吊還剩多少調整空間?????? 如果是正確的磅數在預載中段就可達到所需的Rider Sag 這樣的調整範圍不就多出很多空間 懂了嗎???????? 所以就不需要因應不同路況換彈簧 只要調整就好了 你講的跑不同的地方就換一組彈簧的問題根本不存在 在賽場上你有看人在換彈簧的嗎? 不過就是微調預載及阻尼 因為彈簧是跟人走的不是跟路走的 一看就知道不懂 不是拗是什麼 人家給台階下了還不懂的下 騎那麼久的車了還什麼都不懂 就是自以為是 什麼都是自已最利害 所以都不問 再來什麼都是公道長公道短的 安全第一 講的是沒錯啦 但那又幹嘛逆操舵入灣啊 為什麼逆操舵入灣 嫌你的傾倒速度不夠快嗎? 如果如你所說求穩、求安全 幹嘛要快速傾倒???? 如果不需要快速傾倒那也不用強調逆操舵了 說什麼賽道的技巧不要用在公道 又在自相矛盾了 而且那麼尊守公道安全的騎士 騎車一定很守規距 不會很激烈的操駕 那什為什麼原廠的懸吊會不夠用? 要換到歐老師等級的才夠你在公道上使用? 真是想不透 一堆矛盾 這是我不懂啦 因為你一定有你的理由跟藉口 一堆人點出事實 你也是啥都沒看到 因為你啥都沒看到所以就繼續坐你的井觀你的天吧 好像也沒看到跟你講話會投機的呢

你說得彈簧k值只是一個基準. 一個調整的原點..那只不過是依照體重做的設定

真的要錙銖必較 要考慮的可不只有體重....

我換個方式說....

你覺得一個直線可以催到320km的場地接下來入灣

和一個直線最高速160的場地

車手用的彈簧會相同嗎.....？所以你認為

一年到頭 人家 巡迴比賽的彈簧 都是用相同的k值..？.

你說不存在.....那你才繼續坐井觀天吧.......

比賽有這麼簡單 體重量一量 彈簧就可以決定 不用調整

哪懸吊也就沒那麼重要.....這東西可不是精準的科學...

需要多次的try & error



會說到彈簧的起源 是因為我說你如果 不是 體重過份的輕

或是過份的重....原廠就會配給你大多人可用的彈簧k值

不需要太過堅持....不然同型重車都配相同k值彈簧不就摔一堆人

大多數人 體重是不會相差太大的....


看樣子你覺得逆操舵入灣是場地的技巧

那只不過是短時間改變方向的技巧而已....

減少傾倒時間 當然是安全的



我的確是公道長公道短...我只不過是不建議入灣代煞車

並不代表我山路騎40 代煞車入灣是在搶線時 好用

但是會影響車體平衡 直線煞車完放煞車入灣就很好用了

你喜歡代煞車 那繼續阿....


另外每種車種都有他的缺點 我只不過修正我車子的缺點

讓他不會搖晃 簡單明瞭 如果有更便宜的選擇 又可以修正

缺點 那我也會採用...不過事實上台灣的確是沒有


你說話如果可以別那麼酸 情況會好點

jsean 寫到:

你說得彈簧k值只是一個基準. 一個調整的原點..那只不過是依照體重做的設定 真的要錙銖必較 要考慮的可不只有體重.... 我換個方式說.... 你覺得一個直線可以催到320km的場地接下來入灣 和一個直線最高速160的場地 車手用的彈簧會相同嗎.....？所以你認為 一年到頭 人家 巡迴比賽的彈簧 都是用相同的k值..？. 你說不存在.....那你才繼續坐井觀天吧....... 比賽有這麼簡單 體重量一量 彈簧就可以決定 不用調整 哪懸吊也就沒那麼重要.....這東西可不是精準的科學... 需要多次的try & error 會說到彈簧的起源 是因為我說你如果 不是 體重過份的輕 或是過份的重....原廠就會配給你大多人可用的彈簧k值 不需要太過堅持....不然同型重車都配相同k值彈簧不就摔一堆人 大多數人 體重是不會相差太大的.... 看樣子你覺得逆操舵入灣是場地的技巧 那只不過是短時間改變方向的技巧而已.... 減少傾倒時間 當然是安全的 我的確是公道長公道短...我只不過是不建議入灣代煞車 並不代表我山路騎40 代煞車入灣是在搶線時 好用 但是會影響車體平衡 直線煞車完放煞車入灣就很好用了 你喜歡代煞車 那繼續阿.... 另外每種車種都有他的缺點 我只不過修正我車子的缺點 讓他不會搖晃 簡單明瞭 如果有更便宜的選擇 又可以修正 缺點 那我也會採用...不過事實上台灣的確是沒有 你說話如果可以別那麼酸 情況會好點

我是比較沒修養
看不過就出聲了

為何要報體重你真的不懂其中的涵意
不是說了適合的彈簧可以讓調整的範圍變大
有人說選對彈簧就不用調整嗎?
那預載可調是設計好玩的喔
沒那個需要人家歐老師是吃飽撐著喔
要賣你東西還叫你報體重
要去瞭解其中的涵意
錢都花了為何不選適合自已的讓他可以應付更多的狀況?
買了一支預載要轉到接近最緊或放到最鬆的懸吊才能符合你的狀況
那天你變瘦了變胖了跑不同的路了
無法調到你要的預載不就要再換過
還是就讓自已委屈的用他
如果當初買的是符合自已體重的彈簧
遇到這樣的狀況是不是只要預載進二圈或退二圈就結決了?
用意在這
而不是在堅持什麼
如果買歐老師的時候店家有問你全配重是多少
他要出一支搭配你體重的給你
有那一個顧客會說不用啦
隨便給我來一支大家都能用的就好了
你有買過歐老師
那你應該知道他有出多少磅數的彈簧供你選擇
不是一種磅數就能涵蓋二十公斤的範圍
yunus兄誤會在台灣買歐老師不用報體重
覺的很可悲
很多買歐老師的人也都說要報體重
唯獨你不用
可能你太隨合了
店家說怎樣你就怎樣
不像我們這種奧客
花點小錢還在那要求東要求西的

至於安全性那是個人主觀問題
我認為沒有絕對的對錯
只是就你又以公道、賽道來做絕對的畫分
台灣沒有好賽道
誰不會在公道上不小心騎快了
覺的是互有矛盾的
所以提出看法
看看大家的修養都很好講話也都很客氣
但就我看來是不想與你爭辯
就當我修養差講話酸吧
不想再佔人版面了

我以親身體驗做說明
帶煞車入彎
是很平常的技巧，不是什麼賽道技巧
速度維持一樣的話，對車子動態多一些掌握，可以提升安全
但如果想提升速度，也是可以
就跟2段式煞車、半離合升降檔一樣，很平常
可以用來安全騎乘，也可以用來提升速度
有人說那是賽道技巧嗎？
想要正確評論，先試試看再說吧
******************************
至於彈簧K值，特定的體重搭配適當的彈簧K值
在改裝前叉的時候需要加以考慮
不然調不出sag（有一套測量程序）
調不出時，對於車重/體重以及懸吊對於路面的追蹤
都不是最理想
彈簧K值跟什麼彎道、速度與路況無關
那些細節只要調預載跟阻尼即可解決
彈簧K值就是對應整體重量來定
K值、車種與體重的對照選用，乃是以長期的賽道經驗與力學研究所得出
有的人知道這項訊息，他又想將錢花得有價值、達到自己的要求
他如果想問問看台灣有沒有這項服務，是很合理的
如果台灣店家沒有這項服務，不放棄的人，就會自己洽詢原廠
至於換了黃金筷子卻不過問K值者，他只要達到他換改裝品的目的就好
別人說什麼都是多餘的
************************
以上簡單說明
不用流於意氣之爭

外村尚 寫到:

前陣子我也經歷了這一段，從哪裡跌倒就從哪裡爬起來(拍拍肩膀) 求人不如求己...真的 需要幫忙的話開個口，我很閒

呵呵
你怎麼知道我快要需要幫忙了
到時再有勞你了